Дорогой звук в "караоке зал"!!!
 

Цели:
В недалеком будущем планирую открывать свой караоке зал в Одессе, хочу очень дорогой звук... У нас есть много интересных мест, но хочу сделать так, чтобы вариантов сомневаться в "лучшем звуке" не было... Будем говорить: "самый лучший звук"...

Площадь: 200 кв.м.
Высота потолков 3,5 метра.
Подвал.
Цена не смущает вообще, вопрос только в выборе!!!
Весь тракт... Микшер (думаю MIDAS VENICE 160 или уже F16, DIGICO это слишком конечно уже будет), Усиление (думаю Lav.grupen) если пассив... Звук (думаю ставить JBL VRX если надумаю актив)... Пассив рассматриваю MARTIN, EAW, LAcoustic... мониторы???... проц эффектов: LEXICON PCM92(96), Коммутация "MOGAMI" - не обсуждается... микрофоны SHURE SLX24/beta87/beta58/sm58 (не обсуждается)... У кого какие соображения? Что можно еще вставить? Улучшайзеры? Компрессоры? Схему планирую 4 топа 2 саба... или может 4*4... Прикинем? Спасибо

Может сразу и схемки предложите?
Пример: Мик - Микшер (Компрессор) (Проц эффектов) (усь/монитор) - Экв (Проц) - Крос (Проц) - Усь - Акустика

Буду рад посмотреть ваши варианты, соображения... Спасибо еще раз...

Семь раз отмерь, один раз купи:smile: Гриш, пульт Микшер (думаю MIDAS VENICE 160 или уже F16, LEXICON PCM92(96) плюс компрессоры, наверное не DBX! Вот тебе и на DiGiCo SD11 хватит. Слушал связку Дигико с ДиэндБи - вещь!

Григорий, а может уже по накатанной пойти? Весь бюджет в интерьеры, вентиляцию и т.п. а на звук то что останется?

Чтобы что-то прикидывать, нужно взглянуть на план помещения с уже расставленной мебелью.

Да, как вариант, сейчас буду смотреть...

Добавлено через 17 минут
Нет, мне надо слепить звук... Такой, чтобы если я захочу пригласить какой нибудь звездный состав я не парился с прокатами (не считая бэклайн) Жена пока занимается интерьером и всем, что касается кухни, бара, материалов и тд... Мне нужна сумма и сравнение цен США/Украина или же Германия/Украина для нас собственно... Мне их озвучивать не надо... просто решения... Мне это надо для того, чтобы понять, в чем выигрываем, в чем получаем гол при доставке аппарата из за границы... Это моя задача... И еще раз хочу повториться, звук должен быть райдерным, ну и лучшим в городе...
На сегодня 3 самых ярких клуба в Одессе имеют следующий аппарат:
1) Allen WZ3 (dbx166XL) (TC M-ONE) - EV DC One - QSC HPR топы и сабы много их по залу... 4 саба и 8 топов (около 10 кв) - микрофоны Shure SLX24/SM58

2) Allen WZ3 (dbx166XL) (TC M-ONE) - QSC уси - HK акустика серию не знаю, огромная... около 10 квт... shure slx24/sm58

3) Allen GL2400 (dbx166XL) (Lexicon PCM80) - QSC уси - TANNOY звук, большой какой то... серию не знаю... Около 10 квт... 2 саба + 2 топа... shure slx24/sm58/beta58

Был еще один, со звуком мартин, о концах - не в курсе, что стояло, но микшер - ALLEN ZED 12 fx ))) Это был прокатный звук... Закрыли этот зал, открыли другой, под номером - 3 ))) Как то так... все остальные, либо маленькие очень с акустикой типа QSC K серии, либо большие и барыжные, со звуком EVM и самопальной системой кароке и микрофонами за 80 usd, радио ))) как то так ))) В городе около 50 караоке залов... Но реально работаю только этих 3 ну и еще парочку... Есть своя политика проникновения в этот сегмент, вот и пытаюсь переговорить с теми, кто в курсе инсталляций, организаций сцены, знающих райдерный аппарат... Спасибо еще раз...

SAXjr,
Тут есть ещё нюанс: без хорошей творческой группы всё это будет пшик. У нас 3 караоке клуба, претендующих на звание хороших. В одном всё по среднему: аппарат активные JBL PRX 15" + 182 (для этого зала не подходящие: маловат зальчик), и творческая группа такая же. Это "Караоке Холл Оратория", а второе заведение называется [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], аппарат там, по наследству от дискотеки достался, Альто, зато творческая группа жжёт так, что у Оратории прилично народа оттянули, было 2 Оратории, а осталась одна! а третье заведение, хоть и набито Мартином по фен-шую (то есть грамотно по звуку), но на грани закрытия - не ходит народ. И звучит так себе, и скучно там... Так то...

Сейчас, к стати, перечитываю райдеры звезд... Пока JBL звук на первом месте... А именно VERTEC... Может и правда VRX поставить актив и не тупить... + DIGICO или MIDAS цифру... По консолям - MIDAS HERITAGE и YAMAHA M7CL пока лидируют по райдерам... интересно...

Добавлено через 1 минуту
Творческая группа есть, только трудится не там, где надо... С этим уже решено, вот уже немного карт раскрыл по поводу плана вторжения в этот сегмент.. Еще есть момент, который Набьет заведение и зимой и летом... Соображения по звуку пожалуйста ребята?

SAXjr,
Да, хотел предложить Tecnare или EM Acoustics, но не знаю, как с ними в Украине.

Слышал, буду анализировать... Спасибо

Григорий, ничего не путаете?
Вертек в 200кв м и с потолками 3,5м будет проецировать звук прямо в мозг не только посетителям, но и соседним заведениям.

зы, план помещения в студию:ok:

Я имел ввиду лидирует JBL VERTEC по райдерам!!! То есть можно смотреть смело в сторону VRX актива... Компоненты те же... Чтоб не париться с усилением еще...

К топовому звуку VRX не имеет никакого отношения. Для понимания процесса найдите в сети описание ночного клуба Абрамовича в Лондоне.:smile:
Без понимания места расположения аппаратуры и архитектуры зала разговор полубессмысленный. Как таковой набор дорогих цацек не гарантирует качественной работы аппарата. Только система.:aga:

http://www.ebay.com/itm/JBL-VRX-900-...item35c2b55383
вот такой, допустим, вариант... звука...

Гриша, в первую очередь вложись в акустику помещения. А для этого лучше вложиться в инженера, который не только сделает план и смету, но и станет прорабом на время строительства.

Ок, тогда вопрос, по другому... Что имеет отношение к словосочетанию - топовый звук...??? План нарисую обязательно... Все только зарождается... Что касается звука в заведении абрамовича, пока я себе не скопил на ECLIPSE и BOEING767, не буду интересоваться лондонским клубом, да и не 200 кв.м. там я уверен... Как таковой набор дорогих цацек не гарантирует качественной работы аппарата. Только система - то есть MAG в некоторых заведениях с особой МАГической архитектурой работает интереснее чем MARTIN? Что за ерунда?

Добавлено через 3 минуты
Нет, этой историей я и сам смогу заняться, и сам себе смету составлю, 65% денег будут у инженера в новой машине, это 300 процентов, да и нет у нас таких... Зал постараюсь грамотно заглушить, есть с кем общаться, но только под моим чутким руководством все это будет делаться... В таком раскладе можно дать работу какой нибудь нашей дилерской хитротрахнутой компании и они так наставят много всего, по типу "ОСТАТКОВ НА СКЛАДЕ В ОДЕССЕ", что и зачем это все затевать тогда... Это вкратце...

Добавлено через 6 минут
В акустику помещения будем вкладывать однозначно и столько, сколько нужно... У мене есть товарищи, открывшие караоке... Но только то, что они делали, это полнейший бред, все с теми же прорабами... Ну, как пример, лотки из под яиц на потолке, тупо, в своем цвете... не надо кричать только, что это самый крутой вариант звукоизоляции, так как AURALEX бы не занимался изготовлением паралоновых панелей, а скупал был лотки на птицефабриках... Хотя, может в домашней студии этот вариант и проканал бы...

Отнюдь (это касательно МАГ). Повторюсь, что не в дороговизне устройств вопрос, а в их правильном подборе. То бишь системе. И, как правильно уже было сказано, очень большое значение имеет правильное акустическое оформление помещения. Никакой аппарат в неподготовленном зале играть не будет.
У Абрамовича клуб не больше. И сделано всё грамотно. Без дурацких понтов, но с пониманием именно системным. Так что рекомендую таки посмотреть. Очень вменяемая инсталляция.

Не могу я найти его клуб... 20 миллионов фунтов в клуб... на 600 человек... Что там может стоять? :smile:

Ануфриенко уже все верно сказал. Одинаковые компоненты из трехполосного массива не гарантируют приемлемого звучания двухполоски, это раз.

VRX в помещении с потолками 3,5 метра это взрыв мозга любого системного инженера. Из попытки подружить эту систему с крохотным для нее помещением ничего хорошего не выйдет. Это два.

Активная система, в частности VRX, подарит больше головной боли. У встроенного DSP свои взгляды на то, что пытаются нарулить перед ним.Это три.

Диаграмма направленности VRXа сведет на нет всю фидбекоустойчивость комплекса.Это четыре.

Далее нужен план помещения, чтобы понять о каком комплексе стоит говорить.

предварительно, понимаю... буду пытаться составить план, как придумаем что и где будет расположено... спасибо

самый лучший звук может быть только без электрического звукоусиления.
-тоесть только акустическое! как арены древней греции и древнего рима и китая..
а поскольку бюджет неограничен - то так и поступить с вашим помещением..

и конечно звуковое сопровождение исключительно оркестром с живыми акустическими инструментами..

представляете!- как меркнуть перед этим все бренды железа....

Там EAW KF730, ЛабГруппен и управление BSS London.

С него и надо начинать. Продумать где будет сцена, топталка-плясалка, сидячие места, бар, место звукорежиссера и т.п.

p.s. на стадии построения плана надо уже отложить в голове, что никакого гипсокартона и гламурных зеркал от пола до потолка не будет:biggrin:

Ясно, что лотки для яиц не помогут. Но и ауралекс не поможет. Начать надо с планировки, а первичные материалы - не пирамидка, а старые шины, минвата и гипосокартон. А человек есть к тебе близко, в Кишинёве - Sunet.

Относительно гипсокартона я бы не был категоричен :smile:При определённой конструкции стены он очень хорошо помогает в борьбе со стоячими НЧ волнами. То есть конструкция выступает в роли поглотителя НЧ.

Ахахахах ))) Сильно ))) Так и попытаюсь обьяснить, скажем, Лепсу, когда приглашу его на открытие ))) Ахахахах ))) Скажу, Тумасов порекомендовал )))

Добавлено через 1 минуту
Спасибо, гляну что это такое... BSS London, остальное видел...

Добавлено через 1 минуту
Ну да, как бы... Понятно это...

Добавлено через 2 минуты
Он что то делал уже? Или, так, вставил два слова в теме об изоляции???

Ануфриенко, а зеркала под определенным углом помогают посетителям мужского пола оценивать стринги не опытных певиц.:biggrin:

Про гипсокартон я имел ввиду что не стоит превращать прямоугольное помещение в "тыкву-дом хоббита", облепляя все до неузнаваемости гипсокартоном.

Да я понял. Но тем не менее:smile:

Добавлено через 1 минуту
О старых шинах: что-нибудь слышал о пожарной безопасности? Эх, не было у вас "Хромой лошади":smile: Повезло.

Кстати, Григорий, а что думаете по поводу моно звука на площадке?:aga:

Недавно был в чайхане в Митино - хромая лошадь это цветочки. Пожарники видимо "отовариваются" еще на входе и не видят тканевого изящества востока.

Странный вопрос, то же, что и о MACKIE THUMB в моем заведении... может, конечно и будущее за МОНО, а я об этом не знаю, но будет только он - СТЕРЕО...

ты его райдер видел? он не карузо - без звукоусиления не его... вообщем не приедет..

Дать его райдер??? ))) Видел конечно ))) такой же почти как и у Михайлова... Свое не возит как говорит, только инструменты ))) Кроме барабасов...

У Лепса золотое правило: мониторы в 2 раза мощнее, чем фронт:aga:

Пусть из зала поет тогда что ли? )))

Только вплотную к порталам.:smile: Ставишь их рядом, лицом к лицу, чтобы только голова проходила. Вопросов к мониторам не будет:aga:

:biggrin::biggrin::biggrin:

О громкости: перед Новым годом поучаствовал в ре-инсталляции в клубе Фабрик. На примерно 50 кв.м. танцпола 6 сабов Ашурова (гибриды 2х18"), 10 мид-басов 15" и 10 сателлитов 15"+ BMS коаксиальные драйверы. Усиление НЕВА - суммарно порядка 50 кило. Лично я на танцполе дольше одной минуты находиться не смог:eek:

:biggrin::biggrin::biggrin::ok:

Я не знаком с особенностями звука для караоке - залов , но вот это ( если не ошибаюсь ) я слышал в одном из залов караоке ( не в России ) - очень впечатлило .
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Да, этот Турбешник для караоке очень недурственно. Да и не только для караоке. Разборчивость очень хорошая.

если у вас помещение подвал и без ремонта... то готовьте около 300,000 usd для нормального развития событий,... если нет таких финансов то лучше подумайте вначале а стоит ли оно того.Ну а если вы еще и мастер на все руки, есть профильное образование как в звукоинженерии так и в строительстве/дизайне и будете еще все это делать сами без доп.силы (а они я думаю что тоже отложат на новые машины), ну может и сэкономите немного... каждый должен заниматься своим делом.... а не то что я могу и накой мне нужен этот инженер по звуку -) Лучше занимайтесь доставкой оборудования.

Про установку VRX вообще отпад:-) Профи знает что и как:-) Да и чисто караоке бар - это гиблая затея... месяц два покачает может, а потом стухнет. Проверено. Караоке бар должен с чем то сочетаться... ну типа это как опция (и то эта опция далеко не всем нужна), а чисто сам по себе он того не стоит.

Да, делал.

Сейчас письмо кину Серёге , его звукорежу в одноклассники , ради интереса... узнаю что там в реальности..

Это и была цель апгрейда?

А Серега это у Лепса кто?! До недавного времени был Александр Альперович . Там не только мониторинг, а обязательное наличие 31 полосн эквал в монитор с возможностью подключения через инсерт. На самом деле райдер Лепса почитать интересно . Для общего развития. [/QUOTE]

Может быть ...... главный , пусть будет Сергей помощник или напарником ... во всяком случае катается с ними .. а вот в какой должности ... может в "рангах 2 я и ошибся ..... (Не ошибался только Пол Пот ... как он наверное думал )..... Пусть ... будет так ...всё равно спрошу .... за одно что ... и как рулит....

Вот именно Альперовича райдер у меня есть!!!

Добавлено через 3 минуты
Рентабельность затеи, смысл и все остальное - это не ваших мозгов расстройство!!! Я здесь задал вопрос по аппарату, а не о смысле и вариантах в эти деньги!!!

[/QUOTE]
Да можно подумать что он у нас в нашей деревне не бывает .....или аппарат только в белокаменной можно найти ... или ещё в каких Столицах.... ( Боже мой !!!!!!!!!!!!!!!!!!!31 полосый эквалайзер это такая редкость в наше время ..... спасибо открыли глаза!!:biggrin:) Райдер всегда интересно читать ..... Желательно и выполнять ( хотя мне больше нравиться слово согласовывать.... Ведь Ануфриенко выше как то упомянул что Плант в Олимпийском работал вовсе не на фирме ... а "фирме" местного разлива.... с патентами.... выходит всё же .... согласовали ( и заказчиков , наверное ... устроило всё... возможно), а в райдере всё было... скорее всего чуточку по другому ( "главное что бы костюмчик сидел ".):pivo: .... а что слово инсерт тоже какое то неизвестное .....:eek: Ну вот Вам и ссылка на райдер и скайп Альперович Александр ( [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...].... не секретная информация .... хотя в жизни всё чуть не нак ..... чуточку по другому получается !!!) Изучаем !!! (Для общего развития.!!)

А мне интересно, l acoustic впереди планеты всей, у них есть линейка arcs 2, как акустика? Не рассматривали?

Да можно подумать что он у нас в нашей деревне не бывает .....или аппарат только в белокаменной можно найти ... или ещё в каких Столицах.... ( Боже мой !!!!!!!!!!!!!!!!!!!31 полосый эквалайзер это такая редкость в наше время ..... спасибо открыли глаза!!:biggrin:) Райдер всегда интересно читать ..... Желательно и выполнять ( хотя мне больше нравиться слово согласовывать.... Ведь Ануфриенко выше как то упомянул что Плант в Олимпийском работал вовсе не на фирме ... а "фирме" местного разлива.... с патентами.... выходит всё же .... согласовали , а в райдере всё было... скорее всего .):pivo: .... а что слово инсерт тоже какое то неизвестное .....:eek: Ну вот Вам и ссылка на райдер и скайп Альперович Александр ! Изучаем !!! (Для общего развития.!!)[/QUOTE]

Да много что есть -только не все под данный райдер пройдет !!!не все пульты , и не все приборы

Кстати по поводу согласования... Это выдержка с чего начинается райдер

.1. Ввиду систематического невыполнения райдера прокатными компаниями, и нежеланием артиста в дальнейшем с этим мириться, ОГРОМНАЯ просьба ВНИМАТЕЛЬНО отнестись к тому, что здесь написано.
*
2. * Все пункты данного райдера согласованы с Артистом, являются безусловно важными для его выступления и, соответственно, обязательны к выполнению. При невозможности выполнить хотя бы один из пунктов данного райдера настойчиво рекомендуем Вам отказаться от данной работы во избежание применения Артистом пункта № 21 (см. ниже).
МЫ ВАМ БУДЕМ ОЧЕНЬ БЛАГОДАРНЫ!!!

Добавлено через 2 минуты
А почему только эль акустик .

Смотрел, хороший аппарат... Буду смотреть по массивности... Может все таки после того как план выложу поступят реальные предложения по организации звука в помещении...

Добавлено через 4 минуты
Вот это мне больше всего нравиться ))) Вы что в Одессе открывали и закрывали караоке зал? ))) Весь вопрос как раз в том, чтобы создать заведение с идеальным акустическим решением!!! И конечно же сочитать с различными вечеринками, конкурсами вокальными, битвами между вокалистами из других городов... Короче, дальше убеждать кого либо, как инвестора не буду, просто нужны соображения, варианты... Буду рисовать план...

Не только. Появилась возможность даже живьём работать. :aga:

Добавлено через 7 минут
Делал сам несколько караоке (говорят, что один зальчик был какое-то время одним из лучших в Москве), и пришёл к простому выводу: в первую очередь это должен быть аппарат, в который легко петь. То есть с лёгкой, разборчивой серединкой. И второй вывод: он обязан быть фидбекоустойчивым. И по составу, и по расположению. Это основное, на что стоит обратить внимание.