Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Усилители фирма, и не фирма. (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=148132)

Сергей Кушнир 23.04.2013 00:40

Усилители фирма, и не фирма.
 
Вчера мне пришел усилок на ремонт Pevey CS 4000. 2*1350вт в 4 ома и 2*2000вт в 2 ома
Еще ранше у меня был в ремонте парк S3 Antrim еще старых версий
Так вот при сравнении комплектующих меня нечто удивило

Пивей работает в 2 омную нагрузку, тансформатор и количество емкостей
у него стоит меньше чем в том же парке который как бы и не предназначен для 2 омной работы.
Количество выходных транзисторов на канал одинаково и там и там, и они идентичные как и в парка
Парк S3 намного тяжелей 4 киловатного пивея который стоит не малых денег
Peavey CS 4000
Выходит что зарубежные производители дурят и при чем безбожно.:confused:

Вот парк S3
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

А вот Пивей CS 4000
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

dubstep 23.04.2013 01:18

Что-то кисло у парка с площадью радиаторов для работы H класса на 2ом.:aga:

Сергей Кушнир 23.04.2013 03:25

Так в том то й дело что парк на 2 ома и не работает. Только 4
А охлаждение там будь здоров, 1 кулер на втяжке, другой на выходе
Всего 4 кулера
И радиатор там один сверху один снизу, ребрами круг к другу

Василий54 23.04.2013 04:07

Цитата:

Сообщение от Сергей Кушнир (Сообщение 2619597)
Так в том то й дело что парк на 2 ома и не работает. Только 4
А охлаждение там будь здоров, 1 кулер на втяжке, другой на выходе
Всего 4 кулера
И радиатор там один сверху один снизу, ребрами круг к другу


это от того,что мощные вентиляторы дорогие,поэтому их и не ставят,ты бы еще больше удивился бы,если бы вскрыл Краун МА серии,и электролитов чуть чуть,и на 2 Ом работают,и транс очень маленький(но какой!)

PAV 75 23.04.2013 06:00

Пивею досталось.. На фото видны взорванные электролиты.. Интересна причина.. Скачок напряжения?

iDIOD 23.04.2013 07:24

Василий54, он?[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Или?
Добавлено через 3 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

макс13 23.04.2013 14:55

АФИГЕТЬ как красиво!

mbirja 23.04.2013 18:42

А такой интригующий заголовок темы...:biggrin:

drtosha 23.04.2013 18:54

Цитата:

Сообщение от mbirja
А такой интригующий заголовок темы...

mbirja,
точно, у меня аж рубашка зашевелилась :ok::aga::smile:

Сергей Кушнир 23.04.2013 21:34

Цитата:

Сообщение от Василий54 (Сообщение 2619598)
это от того,что мощные вентиляторы дорогие,поэтому их и не ставят,ты бы еще больше удивился бы,если бы вскрыл Краун МА серии,и электролитов чуть чуть,и на 2 Ом работают,и транс очень маленький(но какой!)

))):biggrin: Так почему же вы в свои усилители набиваете електрлитов под завязку и говорите что это очень хорошо?:smile:
Та понятно что он будет работать на 2 ома тот краун, а от сколько мощи он будет выдавать под этой нагрузкой.
Наверное 70% от заявленной в паспорте

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от PAV 75 (Сообщение 2619604)
Пивею досталось.. На фото видны взорванные электролиты.. Интересна причина.. Скачок напряжения?

Да походу! Будем розбиратся. Пока некогда, еще 3 усилка кроме этого надо срочно сделать
Мне интересно было б еще посмотреть на внутренности EV, Q1212

Добавлено через 2 часа 56 минут
Цитата:

Сообщение от mbirja (Сообщение 2619743)
А такой интригующий заголовок темы...:biggrin:

А что не так в заголовке темы?

mAxSpace 24.04.2013 05:44

Цитата:

Сообщение от dubstep
Что-то кисло у парка с площадью радиаторов для работы H класса на 2ом.

А он на 2 и не расчитан. Кстати если синусом гонять на резисторах, то минут через 10 уходит в термозащиту.

dyssey 24.04.2013 10:55

Цитата:

Сообщение от Сергей Кушнир
Мне интересно было б еще посмотреть на внутренности EV, Q1212

Так давай:ha: ну,если есть конечно возможность ...

Добавлено через 31 секунду
Цитата:

Сообщение от mAxSpace
Кстати если синусом гонять на резисторах, то минут через 10 уходит в термозащиту.

в смысле на 2 Ома?

Владимир Волошин 24.04.2013 13:31

Ну блин, так Сергей Кушнир ещё и аппаратуру ремонтирует!!!??? Снимаю шляпу :ok: перед вами. Не зря же говорят, что если человек талантлив, то талантлив во всём!!!

dubstep 24.04.2013 13:41

Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 2619854)
А он на 2 и не расчитан. Кстати если синусом гонять на резисторах, то минут через 10 уходит в термозащиту.

Так я и говорю об этом автору темы, который утверждает "как бы и не предназначен для 2 омной работы.". С такими мелкими радиаторами он точно не вытянет 2ом.

Genrikhs 24.04.2013 14:08

Цитата:

Сообщение от dubstep
С такими мелкими радиаторами он точно не вытянет 2ом.

Кстати в новых парках S3 - радиатор побольше и по одному вентилятору на канале.

mAxSpace 24.04.2013 14:12

Цитата:

Сообщение от dyssey
в смысле на 2 Ома?

На 4 ома.

Василий54 24.04.2013 14:40

Цитата:

Сообщение от Сергей Кушнир (Сообщение 2619825)
Наверное 70% от заявленной в паспорте

Тебе буржуев не понять ,лучше бросай трезвый образ жизни:pivo:

Сергей Кушнир 24.04.2013 15:27

Цитата:

Сообщение от dubstep (Сообщение 2619943)
Так я и говорю об этом автору темы, который утверждает "как бы и не предназначен для 2 омной работы.". С такими мелкими радиаторами он точно не вытянет 2ом.

))) так парк S3 вобще то предназначен для 4 омной нагрузки, для 2 омной есть S4
Я к тому что даже для 4 омной нагрузки у него блок питания в 2 раза мощнй чем в того Пивея которй выдает в 2 раза больше мощности и еще и в 2 омную нагрузку
Вы поняли о чем речь?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от dyssey (Сообщение 2619900)
Так давай:ha: ну,если есть конечно возможность ...

Я думаю что будет
Етот пивей мне привез на ремонт С. Доценко, со студии. Я думаю что ты в курсе кто это такой
Я уже много чего ему сделал

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Genrikhs (Сообщение 2619953)
Кстати в новых парках S3 - радиатор побольше и по одному вентилятору на канале.

Компенсируется тем что вентиляторы скоростные уже начали ставить Jamicon, который в максималке крутится на 4000об/мин, и перекачивает огромный поток воздуха
В украине я таких кулеров в продаже не нашол

Василий54 24.04.2013 15:44

Цитата:

Сообщение от Сергей Кушнир (Сообщение 2619964)
)
В украине я таких кулеров в продаже не нашол

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
на украине их никто и не продает

Сергей Кушнир 24.04.2013 17:14

Цитата:

Сообщение от Василий54 (Сообщение 2619956)
Тебе буржуев не понять ,лучше бросай трезвый образ жизни:pivo:

А что тут не понятного? Они делают товар на минимальную себестоимость и потом рекламируют как очень крутой бренд под лейбой и толкают его за бешенные деньги. И при чем зарабатывают на этом все

Василий54 24.04.2013 17:34

Цитата:

Сообщение от Сергей Кушнир (Сообщение 2619982)
А что тут не понятного? Они делают товар на минимальную себестоимость и потом рекламируют как очень крутой бренд под лейбой и толкают его за бешенные деньги. И при чем зарабатывают на этом все

дорогой апарат сделать просто,а вот как выйти на низкую себестоимость-это сложно.Причем с чего ты взял,что отпускная цена на заводах высокая,это коммерческая стратегия предусматривает дилерскую сеть.При этом все наживают,а если прямые продажи-то цена существенно ниже

язь 24.04.2013 18:58

дорогой апарат сделать просто,а вот как выйти на низкую себестоимость-это сложно.

Василий, если не трудно, разъясните это выражение.

Сергей Кушнир 24.04.2013 19:15

Вы считаете что этот пивей дорогой апарат?
Там наштампованно все на 1 плате, даже вентиляторы какие то китайкие дешевые стоят
В нем только морда красиво смотрится как у дорогого усилителя

dubstep 24.04.2013 19:20

о боже.... в трех соснах уже двое заблудились....

LeonidLZ 24.04.2013 19:22

Сергей Кушнир,
Таких как Вы,называют "killer dreams":smile: Я ранее рассматривал его в качестве покупки...

mAxSpace 24.04.2013 19:48

Цитата:

Сообщение от Сергей Кушнир
Вы поняли о чем речь?

Поняли конечно.
Это называется меркетинг -т.е. по приборам ещё как-то тащит заявленные параметры...

Добавлено через 6 минут
НА мой взгляд Парки хороши по трансформаторам, но я бы посоветовал им увеличить радиаторы плюс к этому.
Усилители Василия по радиаторам нормальны, но трансформаторы при прочих равных мельче чем у парков, что на реально измеренных парамерах практичеки не отображается.
Что касается конденсаторов в усилителях Василия, то это необходимый минимум. Это легоко понять когда знаешь формулу расчёта суммарой ёмкостии последовательного включению конденсаторов.
Но Васины усилители мне наравятся по соотношению масса/цена/мощность/надёдность, я сам пользую 3 его усилителя, хотя сам мог бы спокойно сделать их, но по цене они мне бы обошлись на копейку дешевле чем у Василия с доставкой в Россию, а если учесть моё время.... Поэтому я у него их и купил.

язь 24.04.2013 19:57

Цитата:

Сообщение от LeonidLZ (Сообщение 2620017)
Сергей Кушнир,
Таких как Вы,называют "killer dreams":smile: Я ранее рассматривал его в качестве покупки...

Вам и вправду "убийца мечт" , может сам того не понимая, дал правильную установку. Не рассматривайте пивей, как покупку.
Я их иногда ремонтирую. И мне трудоемко и заказчикам дорого. А после вмешательства самоделкиных, просто не берусь за ремонт.

vycheslav900 24.04.2013 20:00

Вы правы. То что у одноэтажного, для двухэтажного нужно умножать на два

LeonidLZ 24.04.2013 20:29

язь,
Меня уже другие форумчане давно "отговорили"...:smile:

gravia29 24.04.2013 20:48

Да, начинку бы Q1212 увидеть интересно было бы, не хоцца свой разбирать, тем более он у меня в рэк вмонтирован... лень короче :biggrin:

temkich 24.04.2013 21:12

Много раз уже писалось что q1212 весьма бюджетный усь. С соотв. потрохами. Просто любят его за буковки EV ))

dyssey 24.04.2013 21:20

Цитата:

Сообщение от Сергей Кушнир
Етот пивей мне привез на ремонт С. Доценко, со студии. Я думаю что ты в курсе кто это такой

Доцык Серёга?! ... ну та ясное дело знаемся давно...скоро к нему на студию иду.Там у него частенько кто только не репетирует.И так некоторые отстраиваются(сам лично видел)слов просто нет.kuku

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от mAxSpace
На 4 ома.

на 4-х уходит в термозащиту?

Сергей Кушнир 25.04.2013 00:21

Цитата:

Сообщение от dyssey (Сообщение 2620074)
Доцык Серёга?! ... ну та ясное дело знаемся давно...скоро к нему на студию иду.Там у него частенько кто только не репетирует.И так некоторые отстраиваются(сам лично видел)слов просто нет.kuku

:biggrin: Да Доцык!
Там и мои знакомые ребята музыканты пишутся у него, а некоторые работают там, аранжировки пишут
Я и сам тебя там видел помниш?

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от vycheslav900 (Сообщение 2620037)
Вы правы. То что у одноэтажного, для двухэтажного нужно умножать на два

Парки также двухетажные начиная с V4-1800

Добавлено через 13 минут
Цитата:

Сообщение от mAxSpace (Сообщение 2620025)

Добавлено через 6 минут
НА мой взгляд Парки хороши по трансформаторам, но я бы посоветовал им увеличить радиаторы плюс к этому.

Что касается конденсаторов в усилителях Василия, то это необходимый минимум. Это легоко понять когда знаешь формулу расчёта суммарой ёмкостии последовательного включению конденсаторов.

Уже говорили в предыдущих сообщениях, что в новых парках стоят больше (длиннее) радиаторы и по 2 куллера вместо 4 в страрых версиях и с малым радиатором

Если большой мощности транс то их больше и 80-120Мкф и не нужно
:biggrin: А кто вам сказал что емкость сумируется при последовательном подключении???::eek:
Она как раз сумируется при паралельном включении
Вы наверное с физикой полохо дружили в школе..:wink::smile:

Василий54 25.04.2013 03:24

Цитата:

Сообщение от язь (Сообщение 2620004)
дорогой апарат сделать просто,а вот как выйти на низкую себестоимость-это сложно.

Василий, если не трудно, разъясните это выражение.

для бывшего СССР -это означает оптовые закупки комплектующих большими партиями(зачастую на годы вперед),разработка технологии с целью ускорения сборки и уменьшения количества работающих,использование мощностей смежников для автоматиизации сборки

seregan1 25.04.2013 04:32

Цитата:

Сообщение от Сергей Кушнир
А кто вам сказал что емкость сумируется при последовательном подключении???:
Она как раз сумируется при паралельном включении
Вы наверное с физикой полохо дружили в школе..

А никто и не говорил о простом суммировании ёмкостей при последовательном соединении. Макс сказал только
Цитата:

Сообщение от mAxSpace
Что касается конденсаторов в усилителях Василия, то это необходимый минимум. Это легко понять, когда знаешь формулу расчёта суммарной ёмкости последовательного включения конденсаторов.


dyssey 25.04.2013 10:03

Цитата:

Сообщение от Сергей Кушнир
Я и сам тебя там видел помниш?

Я помню!(слава Богу пока не жалуюсь на память) ... просто не знал,что ему ремонтировал.
Ну,а то,что там есть ребята которые репетируют(и отстраивают аппарат по чудному это факт!) я сам с Сергеем подходил например к пульту и вместе пару минут веселились:aga:) Я к чему - ничё странного нет ШО там чёто сгорело(а мож и время пришло или перепад...вобщем вариантов...)


Часовой пояс GMT +1, время: 21:07.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.