Можно ли сделать палки, уверенно играющие от 80гц?
 

Можно ли сделать палки, уверенно играющие от 80гц?
Например на каких то хороших динамиках 5-6 дюймов ватт на 250-300?
Типа 4 ширика и 1 ВЧ?

Для трифоника с одним сабом 12" FA Tadpole 12-800A
Сейчас у меня саб с двумя топами 8" Макколи 300вт, и мне понравилось как всё звучит с обрезкой в проце на 80гц, и особенно саб с такой обрезкой, звучит прям самое то, раньше я резал 100-110-120, но щас плотно в работе, поэкспериментировал с частотами, и 80 гц прям хорошо, а 85-90-95, уже не совсем то.

Дело в том, что у меня остались два модуля SDY на 500вт 4ома. 280 на 8ом, и хочется заиметь палки, для сложных залов, и помощнее моих топов.
Я бы заказал у кого-нибудь из наших производителей такие палки с отсеком для этих усей SDY. они самые компактные и в палки на 5-6 дюймовых динамиках, по размеру, запросто войдут.
в ВК кто то выкладывал палки с врезанными такими усями.
Возможно стоит сделать палки по типу TURBOSOUND iP300 с двумя длиноходными динамиками 6"-6,5" дюймов и 4х 2" вч

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Кто нибудь работал на таких? ip300 покупать не собираюсь, просто конфигурация такая заинтересовала для палок.

а может вообще не палки заказать, а колонки на два длинноходных НЧ 6"- 6.5" и хороший ВЧ драйвер 1.75"?
У меня в макколях щас такие ВЧ стоят, очень приятные верха, встроенный усь БиАмп.

D.J.Koks, на широкополосниках без ВЧ в волноводах не получится.
Для начала посчитайте, какой высоты должна быть звуковая колонна, чтобы она работала как массив (с падением 3 дб при удвоении расстояния, а не 6) на 80 гц. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Александр, в общем всё сложно... Ну тогда просто буду ждать пока модули SDY продадутся...:biggrin:

Ну и наверное стоит поискать обычные топы на 10ках, ватт на 500-700.. Второй комплект топов на случай чуток бОльших залов..
У саба, некоторый запас на более мощные топы есть. (ну для специфики нашей работы)

Какие цели преследуете???...если нужна палка как ЛМ , то Трайдент прав...если же нужен топ с узкой ДН по вертикали , то конфигурация 4х6" + ВЧ драйвер приемлема и при наличии хороших шестёрок будет играть от 80 Гц...

Вить, чудес не бывает. Сам на "палках" обжегся. Да, когда зал полупустой или компания человек 30, все комфортно. КАК только народу побольше... Куда что девается! А ведь у меня были фирменные, FBT, недешевые и сабы этой же фирмы. Вроде орут громко, общий саунд, как с диска, но... народ вышел на танцпол и.. "Шеф, усё пропало, гипс снимают, клыент уезжает..". Да, есть исключения, но они и стОят. Сейчас вообще тема палок утихла. Я по случаю взял Fohhn, активные сабы с выходом на топы. И топы пассив Fohhn, не палки, 8-ки с твиттерами. Проверил, друзья юбилей отмечали в клубе Голицын, попросили. Пробили. Но это Fohhn, не знаю, ЧТО там стоит, но все было отлично. Даже до минимального клипа не довел. Человек 70 было.

потому что суб это гарнир и дополнение и перекидывать ответственность с топов на сабы , это последнее дело ... да хорошие палки стоят нормально

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Серёж, мне то, как раз нужны были топы чуток помощнее, я думал что палки орут громче, и кидают дальше.... ну и места занимают меньше в багажнике...
Честно говоря, много раз доводилось работать на палках от турбосаундов с 12" сабами, до каких то фирменных длинных, с 18 сабами, которые даже на улице работали.и всегда было ощущение какой то непривычности звука, хотя там были звукари с цифровыми аленями, и разные артисты выступали на этих же палках, всё равно, был какой то дискомфорт, как музыканту...
Потом приезжаешь на другую точку, а там нормальные какие нибудь Версы -12 топы и 18 сабы, и сразу кайф...

Наверное палки отпадают...
Видимо придётся при случае, прикупить ещё пару приличных мощных топов на 10" и ВЧ драйвером не меньше 1.75" .
Прикидывал про две 8 восьмёрки с ВЧ драйвером, но они всё таки по размеру ощутимо больше, чем на 10".

Что и требовалось доказать! Физику не обманешь.

Боря, к этому комплекту грузчики прилагаются?:biggrin:

Орут они не громче , иногда даже тише, а вот "кидают" дальше и "теряют" меньше. Массив есть массив, хоть и не полноценный.

Они кстати не такие большие
Кстати есть сабвуферы с одним динамиком... Цена можно е"""

Можно, только это будут не палки, а дубовые бревна!..
"Дубовые" в плане чувствительности.

В первом приближении 20LgN...SPL палки с 4-мя динамиками 91 дБ чуйки каждый уже 103 дБ на 1 Вт !!!

На практике (проверено лично) на одну Луину F-4 HD одного 15" саба категорически не хватало...

При 4 ваттах 103 дБ будет, при 1 ватте на 4 динамика 97 дБ будет.

Там даже 97 не будет. Не сложится на 1 метре.
Но если замерять на 10 метрах и пересчитать на 1 метр, тогда может быть.

Ключевое слово КАЖДЫЙ (динамик)...согласен написал не очень доходчиво...имел ввиду конечно что по 1 Вт на каждый динамик...

Так большинство производителей и пишет расчётный (приведённый к 1м) SPL...

Палка из 8-ми динамиков даст уже 100 дБ!!!...это чуйка недосягаемая для 8-10" топа на мидбасе 80 Гц...если мы говорим об этой частоте...да и 97 дБ (4 динамика) тоже не каждый топ умеет...

Мы же этот пост обсуждаем

У палок много плюсов. Размеры в первую очередь и кидают далеко, в бетонных фойе - самое то, отражения не так превалируют. Но минусы тоже понятны. Самые ужасные что видел Тумасовские. Мне кажется он совсем не тот человек. Я могу ошибатся. Самые замечательные - у Сензара. Но тут одно но - под ними были ОГРОМНЫе 18 сабы. Не просто большие а огромные. И комплект звучит очень серьезно - не палочно. Живую команду потянет на раз, сочно и уверенно. Я подозреваю разделение высокое, но звучит не грубо, детально.

rew432, слышал Тумасова на выставке - отлично играли. Модель не помню. Но они здоровые были. Думаю, таки и от 80гц смогут

Таких не видел. Мне может не повезло с Тумасовым...Все что я видел - очень грустно...Вполне вероятно что это случайное совпадение.

У Тумасова 3 десятки и драйвер. Не совсем как бы палка.

Это совсем не палка это аналог овального диффузора на СЧ с соответствующей ДН + драйвер...

К него и на 4" и на 5" и на 6" есть палки.

Sasha Stylus,
6" Тумасов ласково называет "дубинами".

О чём это??

О том, что никакие "палки" не дадут нормального звука, который дают динамики нормального пошлого обычного традиционного диаметра 12-18" в обычных соразмерных правильно рассчитанных кабинетах-корпусах. "Любишь медок - люби и холодок". "Любишь кататься - люби и саночки возить" (нар. мудрость). Всё, что ниже 12" - это быт. 10" годится только в трёхполосную АС для поддержки 15" и ВЧ горна.

Не соглашусь.Вчера мерял 10 МВ600 от эйтина,сравнивал с 10-ой отЖабы.Почти полка от 80 до 3 кГц,поигрался чуток с размерами фазика,на Смарте.Понравилось даже очень.С 2 недели назад смотрел ради спортинтереса с 10-к 15-шек разных китайских и буржуйских-выводы сделал.Сейчас бы посмотрел бы с пяток 12-шек-да лень переходник делать на разные диаметры.Вывод некоторые 10-ки воткнут и 12-ки и 15 по диапазону ,ровности и чуйке,если их привести к линейной АЧХ(12 и 15-ки).
ИМХО

10" на улице не будет далеко бить. После 10 метров звук размоётся и просядет, а в хороших 15"-х звук станет плотней и чётче (с хорошим оконечником).
18 Sound - хорошие динамики. У меня оригинальные, дальнобойные. Счас, говорят, только Китай. Но, вроде внешне отличить их трудно от оригинала. Надо разбирать магнит и смотреть нутро, поскольку вся сила в магните и катушке.

Вы про одиночный динамик?
Так-то четыре восьмёрки повеселее будут одной пятнашки. Площадь суммарная та же, а сила моторов суммарная намного выше.

Можно и больше нагородить стену. Я про лабушный пошлый мобильный сетап говорю.

1.Как-то было в темах-да подзабыл.Как приравниваем калибры примерно динамиков?
Я грубо считаю-2 более низкого =примерно 1 более высокого.
Пример.2*"8"="10",2*"10"=12,и так далее.
2.Раньше с этими 10 мв600 стоял ВМС 4590 -курили большенство лабуховских колонок на 12 и 15 калибре.Ящик был закрытый.Пробую пока дин и корпус с меньшим рупором(появилось место на фазик),поиграляся,полка 80-3 кГц,думаю снизу будет интересней.На а ВЧ-будем пробовать,что есть под руками....

Добавлено через 1 минуту
3.У меня всё оригиналы,кто что-то подарил,что за недорого попалось....

"Большинство" - это не разговор. Лабухи на каком только хламе не работают. Надо сравнивать динамики разного калибра, но одного производителя и одинаковой суммарной мощности. И не в закрытом зале, а на пленэре. И мерять чуйку и давление прибором, а не на слух. Тогда это будет адекватный баттл.

Если грубо - как обычные площади, при удвоении количества динамиков - размер одного умножаем на корень из двух.

Добавлено через 2 минуты
А ничего, что чуйка и давление зависит не только от мощности, но и от площади.

1.С площадями да,понятно.Можно посмотреть даташиты посчитать и сделать таблицу и вывод.Имел в ввиду примерно по калибру.
2.Я и пытаюсь дома делать доморощенные лабораторки по сравнению чуек ,АЧХ,сведению аккустик.Потом пытаюсь пробовать воплотить на площадках.Делать полууниверсальное,подобрать примерно соответствуюшее.Колонок некоторых хватает,знаю все компоненты.А это и каверы,и под минус,и народники и хоры бывают.

А чего так категорично?...)

1. В чем отличие бытовой акустики от ПРОаудио?
2. Назовите КРИТЕРИИ определения "нормальности" звука.
3. Назовите все что вы ЛИЧНО слышали незвучащего калибром менее 12" и что было не так, по вашему мнению.

Добавлено через 2 минуты
В характеристиках динамиков есть параметр SD, означающий площадь диффузора.
Динамики одного диаметра могут быть разной площади из за разницы в глубине конуса, ширины подвеса, формы колпака.

Итак,уделил с 10 мин,пробежался по Эйтинам,калибры и площади.Выкладываю
"10" 350 см\2 350*1.41=494см\2
"12" 531см\2 531*1.41=750см\2
"15" 900см\2 900*1.41=1270см\2
"18" выпали 1130 и 1225 см\2
столбы,1-диаметр,2-площадь,3-диаметр последующего калибра.
Выводы примерные есть.Парные "10","12" из примера чуток не дотягивают до следующего калибра.
А 2 шт."15" =18" или чуток более.
Всё примерно,площади диффузоров даже в одном калибре отличаются,чем больше калибр,тем более различие у разных динов.
ИМХО

igor47, нет. Если хотите сравнить площади по калибру - тогда калибр нужно умножать на 1.41. Например, две десятки - это как один 14”. Грубо.

А если у вас есть информация о площади - то площадь просто умножается на 2.

Две десятки - это 350+350 квадратных сантиметров.

1.Спасибо,я знаю,поэтому в моём примере показаны площади двух "18"-шек.

2.Тоже задумался-почему корень из 2.Оба на,тогда по площадям новая таблица-Переписываю
"10" 350 см\2 ......350*2=700см\2
"12"530 см\2........530*2=1060см\2
"15"900 см\2.........900*2=1800 см\2
"18" 1130 и 1225 см\2.
1столб-калибр,2-площадь,3-площадь следуюшего калибра.
Вывод два дина младшего калибра-лучше 1-го большего.Две 12-ки рядом с !8 шкой.Две 15 около 21-го калибра.
Как-то примерно так.А если ещё и мотор приплюсовать....