Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Музыкальное оборудование (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=17)
-   -   поможет ли обивка колонок изнутри (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=43451)

nid 23.10.2007 14:52

поможет ли обивка колонок изнутри
 
поможет ли обивка колонок изнутри мягким материалом
улучшется звук или не очень

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

steve.dog 23.10.2007 16:09

nid,
А где такое написано?

prozvuk 23.10.2007 16:16

Цитата:

Сообщение от nid
поможет ли обивка колонок изнутри мягким материалом
улучшется звук или не очень

Скажем так, не помешает. Резонансы из-за стоячих волн уменьшатся.
Но обивать без особого фанатизма-)))
Что-бы ящик сам не пел, надо увеличивать жёсткость, ставить распорки.
Я где-то здесь давал чертежи и ссылки.

Yulianovich 23.10.2007 18:00

Цитата:

Сообщение от prozvuk
Скажем так, не помешает. Резонансы из-за стоячих волн уменьшатся.
Но обивать без особого фанатизма-)))
Что-бы ящик сам не пел, надо увеличивать жёсткость, ставить распорки

:ok:
Подписуюсь под каждой буковкой!!! Плюс правильно расщитать АС!!! А не по принципу "чем побольше тем получше".:biggrin:

prozvuk 23.10.2007 18:29

Цитата:

Сообщение от Yulianovich
Плюс правильно расщитать АС!!! А не по принципу "чем побольше тем получше".

А потом померять в безэховой камере.
И убедиться, что формулы врут.
Не простое это дело.

nid 24.10.2007 16:54

prozvuk,
Yulianovich,
Спасибо!
У меня колонки Fender легкие такие, но они как-то резонируют.
Посмотрел внутри - ничего нет, поэтому подумал может быть внутренняя обивка улучшит звучание

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

prozvuk 24.10.2007 17:07

Цитата:

Сообщение от nid
У меня колонки Fender

ФирмА.
Врядли там можно что-то исправить.

Описалово подробное есть?

Vokalmen 24.10.2007 20:22

Цитата:

Сообщение от nid (Сообщение 596196)
prozvuk,
Yulianovich,
Спасибо!
У меня колонки Fender легкие такие, но они как-то резонируют.
Посмотрел внутри - ничего нет, поэтому подумал может быть внутренняя обивка улучшит звучание

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

При добавлении звукопоглощающего материала снижается резонансная частота АС ( это равнозначно увеличению внутреннего объёма АС), поэтому улучшается отдача на низких частотах, улучшается линейность, поэтому пропадает бубнение (резонанс на частотах 250-400гц). Не обязательно оклеивать всю внутреннюю поверхность АС, можно разместить звукопоглощающий материал в одном месте, важнее объём. Ещё важен материал. Лучший-войлок,самый доступный-синтепон. При значительном добавлении звукопоглощающего материала может понадобиться перестройка фазоинвертора, иначе он просто будет неправильно работать и отдача на низких частотах АС наоборот может уменьшиться. Добавление звукопоглощающего материала может значительно улучшить звучание АС. Нельзя при этом закрывать отверстия фазоинвертора звукопоглощающим материалом.

Aleksandr1 24.10.2007 20:51

Цитата:

Сообщение от Vokalmen
пропадает бубнение

Уменьшаются децибелы... Не стоит заморачиваться, все равно настолько разные залы попадаются что не угадаешь где бубнение помогает, а где мешает...:aga:

prozvuk 24.10.2007 21:01

Vokalmen,
Aleksandr1,

Товарищи, соберитесь.
Децибелла не Изабелла, нотож сцука вкусная.

Vokalmen 24.10.2007 21:37

Цитата:

Сообщение от Aleksandr1 (Сообщение 596749)
Уменьшаются децибелы... Не стоит заморачиваться, все равно настолько разные залы попадаются что не угадаешь где бубнение помогает, а где мешает...:aga:

В корне неправильное суждение. Это ни те децибелы. Это просто плохой звук.

Yulianovich 24.10.2007 22:28

Aleksandr1,
Цитата:

Сообщение от Aleksandr1
не угадаешь где бубнение помогает,

А оно и ПОМАГАЕТ?:tu:

Yulianovich 24.10.2007 22:33

nid,
Цитата:

Сообщение от nid
У меня колонки Fender легкие

Потому и резонируют.НЕ ВСЯ звукоусилительная аппаратура подходит для музицырования! Модель колонок какая?

prozvuk 24.10.2007 22:48

Цитата:

Сообщение от Vokalmen
При добавлении звукопоглощающего материала снижается резонансная частота АС ( это равнозначно увеличению внутреннего объёма АС), поэтому улучшается отдача на низких частотах, улучшается линейность, поэтому пропадает бубнение (резонанс на частотах 250-400гц). Не обязательно оклеивать всю внутреннюю поверхность АС, можно разместить звукопоглощающий материал в одном месте, важнее объём. Ещё важен материал. Лучший-войлок,самый доступный-синтепон. При значительном добавлении звукопоглощающего материала может понадобиться перестройка фазоинвертора, иначе он просто будет неправильно работать и отдача на низких частотах АС наоборот может уменьшиться. Добавление звукопоглощающего материала может значительно улучшить звучание АС. Нельзя при этом закрывать отверстия фазоинвертора звукопоглощающим материалом.

Сложно с этим спорить.
Но физика там другая.
Заполнение ватой 10мас до отказа, кто помнит , первая совеццкая хайфай акустика,-снижение искажений.
Из-за нелинейности воздушного резонатора.Толи Бойля мариотта, то ли
не к ночи помянутого Гей-Люссака.

Vokalmen 24.10.2007 23:17

Цитата:

Сообщение от prozvuk (Сообщение 597072)
Сложно с этим спорить.
Но физика там другая.
Заполнение ватой 10мас до отказа, кто помнит , первая совеццкая хайфай акустика,-снижение искажений.
Из-за нелинейности воздушного резонатора.Толи Бойля мариотта, то ли
не к ночи помянутого Гей-Люссака.

Советские колонки АС-90 и в наши дни впечатляют своим звуком. Когда включаешь эти колонки, то понимаешь, что сабы на фиг не нужны.

nid 26.10.2007 08:56

Vokalmen,
Спасибо!
Yulianovich,
Не знаю какая модель.
Они двухполосные, ватт так это по 150.
Внутри стоят celetion на низу и motorola вверху.
Высокие - плохо воспроизводятся.
Основное достоинство колонок - легкие.
но звук не важный.
Для разъездов хороши. Но вот подумал, а что если попробовть улучшить.
Недавно подключал вместо своих колоноу JBL TR-series - тоже по-моему бюджетные - так разница очень большая.

По-моему надо попробовать - и сравнить

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Aleksandr1 26.10.2007 09:34

А я вот подумал, а зря ли бывают пищалки по 300$ за штучку?
Или 40-ка баковые такие же?

Papa 26.10.2007 09:42

nid,
На мой взгляд,самое разумное решение-поменять колонки,тем самым обретя счастие...:smile:

хухрындик 26.10.2007 11:15

Цитата:

Сообщение от nid
Основное достоинство колонок - легкие.

Вот так одна моя знакомая выбирала ноутбук.... искала какой легче....

nid 26.10.2007 11:30

Papa,
Полностью согласен, что поменять лучше, но хочу улучшить.
Где-то на форуме была фраза, что на парнас это не влияет.

Когда улучшу сообщу результат.

А как только соберусь покупать - обязательно обращусь к форумчанам.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Vokalmen 26.10.2007 22:08

Цитата:

Сообщение от nid (Сообщение 600605)
Papa,
Полностью согласен, что поменять лучше, но хочу улучшить.
Где-то на форуме была фраза, что на парнас это не влияет.

Когда улучшу сообщу результат.

А как только соберусь покупать - обязательно обращусь к форумчанам.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Ты правильно мыслишь. Улучшать можно и нужно. И причин тому много. Первая причина -плохо звучащие колонки никому не продашь. Вторая причина: есть фирменные корпуса и фирменный НЧ драйвер. Если стоят Мотороловские пищалки, то это , наверное, пьезотвитеры, а с ними нормального звука не будет, поэтому их придётся поменять на ВЧ драйвера. Придётся произвести заново расчёт фильтров. Увлекательное это дело,-улучшать звучание колонок.

Aleksandr1 26.10.2007 22:46

Цитата:

Сообщение от Vokalmen
Если стоят Мотороловские пищалки, то это , наверное, пьезотвитеры, а с ними нормального звука не будет, поэтому их придётся поменять на ВЧ драйвера.

У меня тоже стояли мотороловские - поставил сначала 18-саунд 120-е, те накрылись, поставил п-аудио...
Сейчас с ностальгией вспоминаю моторолу - у них как ни странно верхушка не была такой рашпильной, они бздинькали вполне музыкально (лажу мощно прятали) и по ушам так не били в прямой линии...:aga: А их сняли с производства.......
Ве-е-рните-е моторолу-у-у-у!!!:032:

tolyanich 26.10.2007 23:03

Цитата:

Сообщение от Papa (Сообщение 600378)
nid,
На мой взгляд,самое разумное решение-поменять колонки,тем самым обретя счастие...:smile:

Согласен. Хотя когда-то даже сам обклеивал и прошивал, но потом понял, что всё это мышиная возня. Леонид, не экономь на аппарате:wink:

Yulianovich 26.10.2007 23:19

Aleksandr1,
А фильтра переделывались? Или делалась простая замена одних драйверов другими?

Vokalmen 27.10.2007 08:45

Цитата:

Сообщение от Aleksandr1 (Сообщение 602020)
У меня тоже стояли мотороловские - поставил сначала 18-саунд 120-е, те накрылись, поставил п-аудио...
Сейчас с ностальгией вспоминаю моторолу - у них как ни странно верхушка не была такой рашпильной, они бздинькали вполне музыкально (лажу мощно прятали) и по ушам так не били в прямой линии...:aga: А их сняли с производства.......
Ве-е-рните-е моторолу-у-у-у!!!:032:

Если Моторола звучала, зачем менял? Если не умеешь согласовывать НЧ и ВЧ драйвера по частотам и по чувствительности, лучше тогда вообще не лезть в колонки и ничего там не менять.

Aleksandr1 27.10.2007 11:15

Цитата:

Сообщение от Vokalmen
Если Моторола звучала, зачем менял?

Та ж, накрылися!:biggrin:

Цитата:

Сообщение от Yulianovich
простая замена одних драйверов другими?

Ага.:aga:
Там "фильтр" - "жирный" кондёр в разрыв "плюса" провода...:ha:

Vokalmen 28.10.2007 01:50

Цитата:

Сообщение от Aleksandr1 (Сообщение 602851)
Там "фильтр" - "жирный" кондёр в разрыв "плюса" провода...:ha:

Фильтр первого порядка, и только для ВЧ драйвера. Это для профессиональной акустики несерьёзно. Ну если только в колонки на дачу, чтобы бабушке в огороде возиться под музыку.

Геннадий Курск 28.10.2007 10:40

Хотелось бы качественную схемку фильтра для двух, трёх полосных колонок под 1кВт. С описанием расчёта элементов(кондёров, катушек,сопротивлений), т.к. подбирать диапазон работы фильтров необходимо(разные марки динамиков, конструктив коробов)

Vokalmen 28.10.2007 11:57

Цитата:

Сообщение от Геннадий Курск (Сообщение 604821)
Хотелось бы качественную схемку фильтра для двух, трёх полосных колонок под 1кВт. С описанием расчёта элементов(кондёров, катушек,сопротивлений), т.к. подбирать диапазон работы фильтров необходимо(разные марки динамиков, конструктив коробов)

Установи себе две ДжиБиЭлевские програмки Spaeker Shop crossover и Spaeker Shop Enclosure. С помощью этих программ выполнишь полные и очень точные расчёты фильтров и боксов. Геннадий, мы, между прочим, с тобой земляки.

Yulianovich 28.10.2007 14:51

Vokalmen,
Беспорно очень нужные программы.Но с их помощью можно сделать макет фильтра.Эфективный пасивный кроссовер возможно довести до ума после измерений нужных характеристик приборами, с последующей коррекцией параметров.Не надо себя обманывать.Эта работа под силу квалификацированному специалисту.(Ни в коей мере не беру под сомнение познание, квалификацию, технические возможности лиц берущих участие в осуждении даного вопроса). ИМХО.

Vokalmen 28.10.2007 19:56

Цитата:

Сообщение от Yulianovich (Сообщение 605232)
Vokalmen,
Беспорно очень нужные программы.Но с их помощью можно сделать макет фильтра.Эфективный пасивный кроссовер возможно довести до ума после измерений нужных характеристик приборами, с последующей коррекцией параметров.Не надо себя обманывать.Эта работа под силу квалификацированному специалисту.(Ни в коей мере не беру под сомнение познание, квалификацию, технические возможности лиц берущих участие в осуждении даного вопроса). ИМХО.

Для правильного расчёта нужны параметры динамических головок. Параметры головок ведущих производителей выложены на сайтах производителей. Если выбрать головки с более ровной частотной характеристикой до частоты раздела, чтобы не дополнять схему цепочками коррекции, достаточно фильтров второго порядка и плюс аттенюаторы для согласования головок по чувствительности. При правильном расчёте фильтров, аттенюаторов и боксов, акустика, расчитанная в Джибиэлевских программах, будет звучать без дополнительных доводок. Проверено!!! И мной в том числе, и не раз. Важно правильно выбрать ВЧ драйвера! Многие думают, что важнее НЧ драйвера. Ничего подобного!!! У ВЧ драйверов более широкий диапазон воспроизводимых частот и все слышимые искажения как раз в этом диапазоне. Я бы рекомендовал ВЧ драйвера фирм ВМС, GBL, BEYMA. Они конечно подороже, чем у многих других производителей, но и на несколько порядков лучше.

Yulianovich 29.10.2007 13:19

Vokalmen,
Цитата:

Сообщение от Vokalmen
Если выбрать головки с более ровной частотной характеристикой до частоты раздела, чтобы не дополнять схему цепочками коррекции, достаточно фильтров второго порядка и плюс аттенюаторы для согласования головок по чувствительности. При правильном расчёте фильтров, аттенюаторов и боксов, акустика, расчитанная в Джибиэлевских программах, будет звучать без дополнительных доводок. Проверено!

Это если делать "с чистого листа".
Цитата:

Сообщение от Vokalmen
Параметры головок ведущих производителей выложены на сайтах производителей.

Смотря каких производителей и какие характеристики. На бюджетные головки часто отсутствуют, или не отвечают заявленным.
Цитата:

Сообщение от Vokalmen
Я бы рекомендовал ВЧ драйвера фирм ВМС, GBL, BEYMA. Они конечно подороже, чем у многих других производителей, но и на несколько порядков лучше.

Полностью согласен.Но иногда приходится попадать в другую ситуацию и делать АС из тех компонентов,что есть в наличии.

Vokalmen 29.10.2007 21:08

Для Yulianovich

Если есть готовый бокс с живым НЧ драйвером, то задача, наоборот, упрощается. Отпадает необходимость в расчёте и изготовлении бокса. Остаётся взять готовый фильтр второго порядка с частотой раздела 1500 гц ( у абсолютного большинства НЧ драйверов в двухполосных АС частотка до 1500 гц достаточно ровная) и подобрать ВЧ драйвер, у которого нижняя рабочая частота не выше 1500 гц. Согласовать головки по чувствительности можно на слух, сравнивая со звучанием правильно отстроенной акустики.

prozvuk 31.10.2007 18:48

Vokalmen,
Всё оно так.Но.
Смотрел схемы пассивных фильтров-кроссоверов у ЖБЛ ,Динакордов и тд.
Не укладываются они в теорию.

Vokalmen 11.11.2007 12:10

Цитата:

Сообщение от prozvuk (Сообщение 614088)
Vokalmen,
Всё оно так.Но.
Смотрел схемы пассивных фильтров-кроссоверов у ЖБЛ ,Динакордов и тд.
Не укладываются они в теорию.

На платах пассивных кроссоверов есть ещё и защита ВЧ драйверов. Там всё так размещено, что иногда кажется, что это всё относится к фильтрам. Ты это учитываешь?

prozvuk 12.11.2007 00:02

Цитата:

Сообщение от Vokalmen
На платах пассивных кроссоверов есть ещё и защита ВЧ драйверов. Там всё так размещено, что иногда кажется, что это всё относится к фильтрам. Ты это учитываешь?

Защита драйверов-это отдельная тема.

Я именно про фильтры, про теорию и практику.
Изучил много схем кроссов, которые стоят в реальной акустике.
Интересно, что в HiFi теория с практикой близко сходятся.
Но в концертной акустике всё иначе.
Другая мощность, рупоры на ВЧ.
Теория там не работает.Такая упрощённая.
Слишком много переменных и уравняемых в этих формулах.
Ищется компромисс, как всегда.

Сергей(rijii) 14.11.2007 14:55

Цитата:

Сообщение от nid
Полностью согласен, что поменять лучше, но хочу улучшить.
Где-то на форуме была фраза, что на парнас это не влияет.

Это плохо когда наш брат так думает:frown:
ещё как влияет. Если только по халтурам мотается разве что и то народ слышет, всех не обманишь.
А если на точке то тут уж извините!
Да и самого себя уважать надо.

Я нивкоем случае не в ваш адрес, по поводу улучшения звука. а в целом за фразу НА ПАРНАС НЕ ВЛИЯЕТ!

ВСЕМ ПАРНАСА и ХОРОШНГО ЗВУКА:pivo:

Vokalmen 14.11.2007 23:43

Цитата:

Сообщение от Valera (Сообщение 649211)
Да, но как можно сравнивать низы в колонке с компрессионым динамиком (S-90) и в колонке с динамиком прямого излучения? Компрессионные динамики имеют хорошие низы, но развивают небольшое звуковое давление, А динамики прямого излучения - наоборот. Или я что-то путаю?

И бытовая, и профессиональная акустика должны хорошо звучать и хорошо воспроизводить всю полосу звуковых частот, а звуковое давление-это динамическая характеристика акустических систем.


Часовой пояс GMT +1, время: 01:58.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.