Внимание!!! Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты. Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда. Администрация сайта |
07.08.2009, 08:37 | #2 |
Инсталлятор
Регистрация: 03.11.2008
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 2,020
Поблагодарили: 961
Вес репутации: 20
Репутация: 211
|
Это когда, условно говоря, мощность обоих каналов усилителя направляется на один выход. Но нужно внимательно следить за минимальным допустимым импедансом (сопротивлением подключаемых акустических систем) усилителя в мостовом режиме. Многие усилители, позволяющие подключать нагрузку в 4 Ома на канал, при подключении "в мост" просят минимум 8 Ом.
|
07.08.2009, 09:23 | #3 |
Местный
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 4,620
Поблагодарили: 7,501
Вес репутации: 21
Репутация: 116
|
И вообще при включении в "мост" усилитель подвергается гораздо большей опасности при "нештатных" ситуациях,более "нежным" становится.И уж если сгорит-то очень капитально.
__________________
=========================== Мы уйдем без следа - ни имен ни примет Этот мир простоит еще тысячи лет Нас и раньше тут не было-после не будет Ни ущерба,ни пользы от этого нет….. (Омар Хайям) |
07.08.2009, 15:33 | #4 |
Заблокирован
Регистрация: 15.12.2008
Адрес: Lemberg
Сообщений: 1,332
Поблагодарили: 691
Вес репутации: 0
Репутация: 90
|
|
07.08.2009, 21:19 | #6 |
Местный
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 4,620
Поблагодарили: 7,501
Вес репутации: 21
Репутация: 116
|
А если к примеру к.з. на выходе и защита не сработала сразу оба канала чинить.Вот я о чем...
__________________
=========================== Мы уйдем без следа - ни имен ни примет Этот мир простоит еще тысячи лет Нас и раньше тут не было-после не будет Ни ущерба,ни пользы от этого нет….. (Омар Хайям) |
08.08.2009, 03:54 | #7 |
Заблокирован
Регистрация: 15.12.2008
Адрес: Lemberg
Сообщений: 1,332
Поблагодарили: 691
Вес репутации: 0
Репутация: 90
|
в усилителе должна быть защита от разбаланса каналов (при работе в мост),а на кз современные усилители могут работать сутками потребляя при этом от сети сравнительно небольшой ток(до2Ампер)
|
Поблагодарили Василий54: | КП (09.08.2009) |
08.08.2009, 06:05 | #8 | |
Не Местный
Регистрация: 19.02.2007
Адрес: Каунас
Сообщений: 1,960
Поблагодарили: 691
Вес репутации: 20
Репутация: 113
|
Цитата:
__________________
Могу обойтись без необходимого, но не могу обходиться без излишеств. |
|
Поблагодарили Vladimir: | КП (09.08.2009) |
28.08.2009, 21:47 | #9 |
Местный
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,753
Поблагодарили: 8,776
Вес репутации: 22
Репутация: 129
|
Я конечно извиняюсь,но. Очень часто,гораздо чаще чем кажется так называемая защита не способна спасти усилитель . И не спасает его. Сама защиты зачастую является причиной маленьких , а порой не маленьких поломок. Тему исследовали очень подробно. На разных типах усилителях.Всевозможные схемные решения проверяли. Да . Если замкнутьвыход ,а затеммедленно поднимать мощность вроде всё давольно коректно, ас полевыми на выходе вообще хорошо. Переходят в режим стабилизации тока, безопасного режима . а вот если во всю дурь раскочегарить, как порой бывает и замкнуть, да ещё поближе к оконечнику , а ещё чего хуже в самом разъёме на выходе усилителя, горят все как миленькие.Никакая защита не успевает сработить. И самое правильное что делают фирмачи на мощных усилителях ,так это ставят семисторную защиту по выходу усилителя ,чтобы наглухо закоротить выход усилителя ,дабы не запалить всю акустику после того как этот усилитель прикажет долго жить. А усилитель.Да гори он огнем .Уже ведь сгорел,А дальше предохранители ,хоть и значительно медленнее ,но предохраняют. Не верите? Поэксперементируйте. Что слабо. Так вот если бы защита защищала бы усилители так как про неё поют и какие надежды возлагают работы , например у меня, было бы значительно меньше. (Ничего против температурной защиты и защиты в рамках техники безопастности я не имею)
|
29.08.2009, 04:42 | #10 |
Заблокирован
Регистрация: 15.12.2008
Адрес: Lemberg
Сообщений: 1,332
Поблагодарили: 691
Вес репутации: 0
Репутация: 90
|
|
29.08.2009, 09:02 | #11 |
Не Местный
Регистрация: 19.02.2007
Адрес: Каунас
Сообщений: 1,960
Поблагодарили: 691
Вес репутации: 20
Репутация: 113
|
Не спорю, защита от к.з., когда превышение тока в цепи оконечных транзисторов управляет запиранием усилителя--вещь ненадёжная. Но не забывайте, что здесь идёт речь о надёжности работы усилителя в режиме "мост". Так вот, при выходе из строя одного из усилителей, к работе подключаются ещё и защиты громкоговорителей от пост. напряжения, одна из которых, (по крайней мере) разорвёт цепь нагрузки, или закоротит накоротко вышедший из строя канал.
__________________
Могу обойтись без необходимого, но не могу обходиться без излишеств. |
29.08.2009, 10:59 | #12 |
Местный
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 4,620
Поблагодарили: 7,501
Вес репутации: 21
Репутация: 116
|
Вот я и говорю о селективности.Время за которое накроется P-N переход одного из выходных транзисторов при к.з. может быть меньше времени срабатывания защиты.А дальше-цепная реакция,особенно если на выходе комплиментарные и особенно если все это включено в мост. Как результат-замена штук 16 дорогих выходных транзисторов и дотла сгоревших проволочных сопротивлений,номиналы которых уже нечитаемы а схемы как правило нет.А из прошлого вспомните к примеру "кошмар летящий на ..." под названием "Корвет" с мостовым режимом.
Интересно послушать мнение о селективности современной защиты усилителей от перегрузки и к.з.На практике бывает,что от перегрузки более-менее нормально защищает,а от к.з. не успевает.Во многих фирменных усилках исполнительным элементом защиты является электромеханическое реле,время срабатывания которого больше времени выхода из строя P-N перехода при к.з.
__________________
=========================== Мы уйдем без следа - ни имен ни примет Этот мир простоит еще тысячи лет Нас и раньше тут не было-после не будет Ни ущерба,ни пользы от этого нет….. (Омар Хайям) Последний раз редактировалось КП; 29.08.2009 в 11:25 |
29.08.2009, 11:51 | #13 |
Заблокирован
Регистрация: 15.12.2008
Адрес: Lemberg
Сообщений: 1,332
Поблагодарили: 691
Вес репутации: 0
Репутация: 90
|
|
29.08.2009, 12:59 | #14 | |
Местный
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 4,620
Поблагодарили: 7,501
Вес репутации: 21
Репутация: 116
|
Цитата:
__________________
=========================== Мы уйдем без следа - ни имен ни примет Этот мир простоит еще тысячи лет Нас и раньше тут не было-после не будет Ни ущерба,ни пользы от этого нет….. (Омар Хайям) |
|
29.08.2009, 13:00 | #15 |
Инсталлятор
Регистрация: 03.11.2008
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 2,020
Поблагодарили: 961
Вес репутации: 20
Репутация: 211
|
В профессиональных усилителях нет и не может быть (по определению) одной самой главной защиты - защиты от дурака. А без нее всё остальные презервативы мало эффективны.
Добавлено через 2 минуты КП, это не на ваш счет! :) Последний раз редактировалось HSH; 29.08.2009 в 13:02 Причина: Добавлено сообщение |
29.08.2009, 13:16 | #16 |
Местный
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 4,620
Поблагодарили: 7,501
Вес репутации: 21
Репутация: 116
|
Я думаю,что в моем случае виновата сеть-когда я разобрал пульт,то увидел,что БП не импульсный с очень слабеньким стабилизатором и хреновыми емкостями.Оконечник был самым обычным и очень примитивным и судя по всему транзисторы работали в максимальном расчетном режиме.При скачке напряжения питающей сети на транзисторы подалось повышенное напряжение.
__________________
=========================== Мы уйдем без следа - ни имен ни примет Этот мир простоит еще тысячи лет Нас и раньше тут не было-после не будет Ни ущерба,ни пользы от этого нет….. (Омар Хайям) |
29.08.2009, 15:25 | #17 |
Заблокирован
Регистрация: 15.12.2008
Адрес: Lemberg
Сообщений: 1,332
Поблагодарили: 691
Вес репутации: 0
Репутация: 90
|
тем более,что предусмотреть все дурацкие ситуации невозможно
|
31.08.2009, 11:44 | #18 |
Местный
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,753
Поблагодарили: 8,776
Вес репутации: 22
Репутация: 129
|
Согласен с Vladimir . если при включении в мост выходит из строя один оконечник второму тоже бывает не сладко. Выгорают транзисторы по-разному . От одного до всех вплоть до входной микросхемы . У каждого свой конец. Реле , про которое упоминается качестве защиты , никакого отношения к защите усилителя не имеет . Реле входит в цепь предохранения акустики от бросков напряжения на время переходных процессов во время включения и размыкания цепи нагрузки в случае возникновения неисправности усилителя ( появления на выходе одного из питающих напряжений ). Хотя на мой взгляд порою на 100 % реле не могут защитить. Часто происходит приваривание контактов реле в тот самый момент когда оно должно защитить . Все фирмы пытаются экономить . Поэтому ставят реле с токами 10-12 ампер , для более мощных до20 ампер , но во время аварийной ситуайии импульсные токи значительно превышают номинальные.
|
31.08.2009, 13:28 | #19 |
Заблокирован
Регистрация: 15.12.2008
Адрес: Lemberg
Сообщений: 1,332
Поблагодарили: 691
Вес репутации: 0
Репутация: 90
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|