Как правильно соеденить все музыкальные железки?

[Сёма]

Вопрос возник не потому что я совсем профан в этой области, а скорее чтобы выслушать практические советы "бывалых".
Начать я думаю надо с "силы" (силовых цепей питающих наши аппараты)
Электрическое питание помещений в которых нам приходиться работать организовано по разному и от правильности подключения к силовым сетям зависит здоровье наших аппаратов.
Дано:
1 вариант.
Трёхфазная сеть
-фаза А;
-фаза В;
-фаза С;
-ноль;
-земля
2 вариант.
-фаза;
-ноль;
-земля
Что делаете если нет "земли", а блоки питания почти везде импульсные?

[Vladimeer]

Организовать "Защитное заземление"!!! Лучший вариант .. !!! Без вариантов!!

[andreypluss]

Сообщение от Сёма

Что делаете если нет "земли", а блоки питания почти везде импульсные?

Интересно... чем они хуже без "земли"?

Сообщение от Сёма

2 вариант.
-фаза;
-ноль;
-земля

Что здесь не понятно? Не знаю что и объяснять?

Сообщение от Сёма

1 вариант.
Трёхфазная сеть
-фаза А;
-фаза В;
-фаза С;
-ноль;
-земля

Вот здесь поинтересней!
Между фазами 380В!!! Фаза - ноль = 220В! В основном (если есть возможность) на одну фазу свет на другую звук! Меряю вольтметром (фаза-ноль) фазы, выбираю "лучшие" по напряжению, на них и "вешаю" звук и свет!
Доступ к электрощитам не всегда только есть! Тогда с розетки с разных комнат! Особенно если нагрузка у вас "хорошая" одна розетка рассчитана на 16А, и это максимум, если на проводах не сэкономили!

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Сёма

Что делаете если нет "земли"

Все силовые электрощиты должны быть заземлены!!! Можно от туда!

[Сёма]

Если посмотреть на типовую схему импульсного БП, то можно увидеть две ёмкости на "землю". И в случае если нет заземления, через них "стекают" потенциалы на корпус девайса. Они конечно невелики, но вот например микрофон включённый в пульт может "кусаться". Но это не самое страшное.
В такой пульт мы подключаем ноутбуки. А дальше все зависит от выносливости звуковой платы последнего.

[белша]

Земляной провод (отдельный, третий или пятый) соединить с нолем на щите. Блок кондеры как правило рассчитаны на двое-трех кратное питающее напряжение.
Работая на улице можно организовать дополнительное заземление с помощью штыревого заземлителя.

[Vladimeer]

Сообщение от белша

Земляной провод (отдельный, третий или пятый) соединить с нолем на щите.

!!!!!!!!! Шит ... должен иметь защитное заземление......... и здесь без вариантов...... Если в силовом щите нет защитного заземления ..... это по современным требованиям ... преступление , которое рано или поздно приводит к пению "шансона" у "хозяина"
Рекомендую всем почитать внимательно хотя бы вот здесь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Вот там как раз про "вторичное защитное зануление" и как оно производится !!
Можно ещё вот здесь посмотреть [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 3 минуты
А вот здесь видео с "разжёвыванием " что , как и зачем делается !!!!!![Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Выучить конечно лучше .... но хотя бы понять .... ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!!

Добавлено через 6 минут
А вот здесь , рекомендую то же для ликбеза , про отгорание "0" [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[белша]

Сообщение от Vladimeer

Шит ... должен иметь защитное заземление......... и здесь без вариантов

Володя это я принимал как данность. Если его нет, то уже никого ничто не спасет, может только пронести...

[prozvuk]

Сообщение от Сёма

Что делаете если нет "земли", а блоки питания почти везде импульсные?

Я честно до сих пор не очень понимаю, что делать с этим даже в обычных бытовых условиях.
Старые совецкие вилочки без земли на современных телевизорах привели к выжиганию выхода на уши при подсоединении к внешнему усилителю.
Ноль по антенне телевизора -где-то 110 переменки в квартирной проводке из-за импульсных трёхпроводных комповых БП.
Ток там не смертельный.
Но электронику палит.

[белша]

Тут варианта два, либо везде без земли, либо землить все. Оба варианта в наших глухозаземленных просторах по своему опасны...

[Vladimeer]

Сообщение от белша

Володя это я принимал как данность. Если его нет, то уже никого ничто не спасет, может только пронести...

Виктор ...это я конечно не в твой адрес ..... адресовал свои подсказки , прекрасно понимая что профессионал порою многое просто напросто подразумевает как должное...... заведомо !!! а предыдущее предложение я так и понял, что в щите всё "заземлено" и "занулено" правильно, но посмел всё же внести некоторую ясность для многих не столь искушённых в вопросах подключения , дабы они не не попали в заблуждение , до конца не понимая серьёзности вопроса...!!!!!

Добавлено через 11 минут

Сообщение от prozvuk

Я честно до сих пор не очень понимаю, что делать с этим даже в обычных бытовых условиях.
Старые совецкие вилочки без земли на современных телевизорах привели к выжиганию выхода на уши при подсоединении к внешнему усилителю.
Ноль по антенне телевизора -где-то 110 переменки в квартирной проводке из-за импульсных трёхпроводных комповых БП.
Ток там не смертельный.
Но электронику палит.

Это точно и с этим согласен полностью....... как всегда у нас две "морали организации электро питания бытовых комплексов , квартир!!!" Если с промышленными тогда и сейчас было как то всё однозначно , и заземление было обязательным , то даже в современных постройках такое порою могут наваять ...ваители что диву даёшься для кого же написан ПУЭ... Типа всё что раньше построили ..... ну и . хрен с ними .... а вот современнные ..... может и проскочет ......!!!
Хотя наблюдал как в постройках которые отстояли уже по 20 лет, производятся реконструкции , и "защитное заземление 2 всё же организуется как положено..или хотя бы подводиться к щиткам на лестничной площадке откуда его можно затянуть к себе в квартиру ( предварительно можно поинтересоваться паспортом на это заземление в Мрео , прео или как там это сейчас может называться !!!) Мне проще ..... Когда я себе строил дом 26 лет тому назад, требований к заземлению таких не было , а потом взял и как положено соорудил контур заземления , подвёл ко всем розеткам землю.... и ..всё....

[prozvuk]

Сделаю трёхпроводку от счётчика навесную через удлинители.
Куда "землю" цеплять?

Где антенная земля, х.з.

[Василий54]

во всех случаях с заземлением применение УЗО обязательно-будет отрубать питалово-будете разбираться почему-но все будут живы по крайней мере(и аппаратура целая)

[Nicass]

Сообщение от Сёма

Что делаете если нет "земли"?

Запитываюсь от ОДНОЙ розетки, если по каким либо причинам это невозможно, из двух разных, но учитывая что розетки могут быть на разных фазах - межблочная коммутация между потребителями на разных розетках идет через DIBOX.

Добавлено через 55 минут
Уточнение DIBOX - трансформатор/изолятор.

[Vladimeer]

Сообщение от Nicass

Уточнение DIBOX - трансформатор/изолятор.

И не только !!!!! [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Nicass]

Сообщение от Nicass

Запитываюсь от ОДНОЙ розетки, если по каким либо причинам это невозможно, из двух разных, но учитывая что розетки могут быть на разных фазах - межблочная коммутация между потребителями на разных розетках идет через DIBOX.

Добавлено через 55 минут
Уточнение DIBOX - трансформатор/изолятор.

В моем случае [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Сёма]

На ваш суд вот такой вариант, когда организация электропитания в здании с глухозаземлённой нетралью:
В случае если проводов подходящих к розетке(и к тому же замурованных в стену) всего два проще всего землить на ноль в самой розетке предварительно естественно (этот ноль) вызвонить. Но в этом случае не дай бог если какой нибудь "грамотный" электрик в щите поменяет эти провода местами. За этим нужно следить и помнить о этом заземлении при любых работах в щите.
Чтобы к минимуму свести возможность подачи фазы на нулевой провод(на который мы заземлились) в щите, на него просто нужно повесить бирочку "НОЛЬ. ЗАЗЕМЛЕНО В РОЗЕТКАХ".
Этот вариант наверное плохо пахнет с точки зрения ПУЭ. Но по моему работоспособен.
Как вы думаете?

[Vladimeer]

Сообщение от Сёма

Но в этом случае не дай бог если какой нибудь "грамотный" электрик в щите поменяет эти провода местами. За этим нужно следить и помнить о этом заземлении при любых работах в щите.

Ну Вы даёте ...!!!! Это всё равно как посоветовать развести крысиный яд , что бы всегда под рукой был и поставить в холодильник вместе с приправами..... Но следить нужно за этим , не дай Бок какой нибудь из "грамотных" домочадцев случайно не польёт, этим, Ваши "макароны по флотски" !!!
Не советуйте !!! Вы ведь не в рубрике "Вредные советы"....
Достаточно отгореть .... "0" и "кирдык"!!! Да и при нагрузке ( потери в "нулевом проводе" который имеет собственное сопротивление......." "Ноль" будет иметь вовсе не "нулевой" потенциал ... относительно "случайной земли"... в виде батареи , телевизора , трубопровода .....
И ещё ..... если на вводе в силовом щите стоит "Узо" ( что то же не обсуждается!!!) такое в принципе ..НЕВОЗМОЖНО!!!!! Будет срабатывать постоянно...
Только "защитное заземление"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!
Почему нужно к своему здоровью ( и жизни своей , не какой то абстрактной!!!!!!!!) относиться как к велосипеду ..... Проколол , заклеил ...., на колесе "восьмёрка"", взял и заменил!!! колесо!! Жизнь заменить..... ещё никому не удавалось!!
ПУЭ и вытекаюшая отсюда "Техника безопасности " написана на самом деле кровью......... Не надо вписывать новые пункты, своей!!!!
С Наступающим Новым Годом!!!!!

Добавлено через 24 минуты
Посмотрите и не экспериментируйте если не уверены [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ануфриенко]

Сообщение от Vladimeer

Ну Вы даёте ...!!!! Это всё равно как посоветовать развести крысиный яд , что бы всегда под рукой был и поставить в холодильник вместе с приправами..... Но следить нужно за этим , не дай Бок какой нибудь из "грамотных" домочадцев случайно не польёт, этим, Ваши "макароны по флотски" !!!
Не советуйте !!! Вы ведь не в рубрике "Вредные советы"....
Достаточно отгореть .... "0" и "кирдык"!!! Да и при нагрузке ( потери в "нулевом проводе" который имеет собственное сопротивление......." "Ноль" будет иметь вовсе не "нулевой" потенциал ... относительно "случайной земли"... в виде батареи , телевизора , трубопровода .....
И ещё ..... если на вводе в силовом щите стоит "Узо" ( что то же не обсуждается!!!) такое в принципе ..НЕВОЗМОЖНО!!!!! Будет срабатывать постоянно...
Только "защитное заземление"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!
Почему нужно к своему здоровью ( и жизни своей , не какой то абстрактной!!!!!!!!) относиться как к велосипеду ..... Проколол , заклеил ...., на колесе "восьмёрка"", взял и заменил!!! колесо!! Жизнь заменить..... ещё никому не удавалось!!
ПУЭ и вытекаюшая отсюда "Техника безопасности " написана на самом деле кровью......... Не надо вписывать новые пункты, своей!!!!
С Наступающим Новым Годом!!!!!

Добавлено через 24 минуты
Посмотрите и не экспериментируйте если не уверены [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Шутки шутками, но неконтролируемый электрик - страх господень. Лет 15 назад работал у Рената Ибрагимова звукрежем. На концерте в Казани (татарская мелодика голимая) в их центральном оперном театре посреди концерта мало того, что звук пропал - свет на сцене и в зале потух. Оказывается, по смене пришёл электрик и решил отключить лампочку, подвешанную на соплях к щиту, который находился в темном углу. Причём лампочку вешал его сменщик. Так вот, чувак не нашёл ничего лучше, чем отрубить главный контактор, который подавал свет в весь театр. Ладно, у Рената такой голос, что он допел песню прямым неусиленным вокалом, а так - было весело.

[Vladimeer]

А я когда работал в ......Энерго...., мальчика 20 лет послали протереть изоляторы на вводном трансе ( подстанции) , было начальство в этот момент там же с проверкой и какой то нерадивый дежурный нарушил как раз всего чуть чуть .... вывел транс из работы с маленькими "нарушениями" ( думал то же наверное , ничего страшного !!!)....... когда мальчика снимали с 5 метровой высоты....... нога оторвалась .... сгорел... мальчик ..... "трансик" был на линии 110 Килловольт !!!!! Это не свет в зале "загасить" .....
И вот за такие "страшилки " в журнале инструктажей по технике безопасности каждый день расписывались после инструктажа!!!!!!
Извините ...за подробности .... но это жизнь.........................

[Сёма]

Я же написал что от моего варианта не вкусно пахнет! Это во первых.
Во вторых:
Напомню что речь идёт о глухозаземлённой нейтрали. То есть нулевой провод прикручен к заземлённому щиту. И в случае отгорания нуля щит останется заземлённым, а соответственно и мой нулевой рабочий провод на который я заземлился со стороны розетки. Если же щит просто прикручен к нулевому проводу и не заземлён отдельно, то я согласен 380 при отгорании нуля будет везе и на щите и во всём подъезде выше отгоревшего места.
Тогда нужно просто применить устройство отключения напряжения при его изменении.
Я не спорю что защитное заземление вместе с установленным УЗО, это решение всех проблем. Предложите как его организовать. Но посмотрите где мы живём. Везде двух проводная проводка и раздолбаные распределительные щиты.
Кстати наш "грамотный" электрик с таким же успехом может ваш заземляющий провод прикрутить на фазу.
Поймите я просто стараюсь найти оптимальное и относительно безопасное решение нашей общей "двухпроводной" проблемы техническими а не строительными бетоно-долбёжными средствами. Ну даже если я протащил заземляющий провод в щит куда я его подключу если там нет чистой земли. На тот же ноль который также с успехом может отгореть.

Мерседес машина более безопасная чем ВАЗ, но тем не менее пол страны всё же ездят на ВАЗах.
Да. По поводу яда. Если я подпишу баночку "ЯД" и уберу подальше с глаз, то вероятность того что его кто-то использует его в качестве приправы снизиться до вероятности вмешательства "грамотного" электрика в проводку.
Изначально цель моего вопроса состояла в следующем:
Представьте, приезжаю я на точку "побанкетить" мне суют два провода и говорят: -"Это питалово". Я всё бросаю, беру лопату и бегу на улицу ведро закапывать для организации защитного заземления. Это шутка!
Хотелось узнать как организовать электропитание так, чтобы это было безопасно как для людей, так и для аппаратуры, используя для этого доступные технические средства. Щитов может совсем не быть. Столб-счётчик-автомат-розетка.

Добавлено через 14 минут
Энергетика - это ответственность!
Ни капельки не спорю.
Тем более если у вас такой большой "энергетический" опыт, поделитесь, объясните нормальным техническим языком. Схемку набросайте для особо непонятливых как я.
ПУЭ - это хорошо. А вот щит открываешь а там всё ХУЁ. Прости меня Господи!