Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.11.2015, 12:07   #1
"Мастер фэйдера" :-)))
 
Аватар для semen1979
 
Регистрация: 26.05.2013
Адрес: Азов-city
Сообщений: 456
Поблагодарили: 204
Вес репутации: 13
Репутация: 17
По умолчанию Кардиоида, как правильно?

Подскажите пожалуйста как правильно составить кардиоиду из сабов TX2181, в положении всех сабов "мордой вперед" в трех вариантах - на четырех, шести и восьми сабах по два, три и четыре на сторону соответственно. Усиливаются Q1212- ми, процессор DC-one. Всем большое спасибо!
__________________
Учиться, Учиться и еще раз Учиться!!!!
"И тогда у тебя будет много-много денашкафф!!!" (с) х/ф. "Гений"

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
semen1979 вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 05.11.2015, 12:31   #2
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,722
Вес репутации: 18
Репутация: 19
По умолчанию

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Михаил 1985:
semen1979 (05.11.2015)
Старый 05.11.2015, 15:41   #3
"Мастер фэйдера" :-)))
 
Аватар для semen1979
 
Регистрация: 26.05.2013
Адрес: Азов-city
Сообщений: 456
Поблагодарили: 204
Вес репутации: 13
Репутация: 17
По умолчанию

Михаил 1985,
Спасибо, но что-то браузер открывает страницу пустой %-(
__________________
Учиться, Учиться и еще раз Учиться!!!!
"И тогда у тебя будет много-много денашкафф!!!" (с) х/ф. "Гений"

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
semen1979 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2015, 15:42   #4
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,722
Вес репутации: 18
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от semen1979 Посмотреть сообщение
Михаил 1985,
Спасибо, но что-то браузер открывает страницу пустой %-(
Используйте нормальный браузер или вирусьня )
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2015, 15:46   #5
Местный
 
Аватар для Shamsa
 
Регистрация: 21.07.2013
Адрес: Куйбышевская обл.
Сообщений: 1,782
Поблагодарили: 4,067
Вес репутации: 14
Репутация: 47
По умолчанию

и у меня вирусня блин.
Shamsa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2015, 15:48   #6
Заблокирован
 
Регистрация: 07.01.2011
Адрес: Полтава
Сообщений: 533
Поблагодарили: 2,094
Вес репутации: 0
Репутация: 3
По умолчанию

У меня все нормально.
smereka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2015, 15:58   #7
Местный
 
Аватар для alexandergor
 
Регистрация: 28.03.2012
Адрес: Москва-Кострома
Сообщений: 3,001
Поблагодарили: 7,343
Вес репутации: 18
Репутация: 110
По умолчанию

Да всё нормально открывается на любом браузере...
alexandergor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2015, 17:09   #8
"Мастер фэйдера" :-)))
 
Аватар для semen1979
 
Регистрация: 26.05.2013
Адрес: Азов-city
Сообщений: 456
Поблагодарили: 204
Вес репутации: 13
Репутация: 17
По умолчанию

Михаил 1985,
Спасибо большое! все открылось, щаз ознакомлюсь :-)
__________________
Учиться, Учиться и еще раз Учиться!!!!
"И тогда у тебя будет много-много денашкафф!!!" (с) х/ф. "Гений"

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
semen1979 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2015, 17:52   #9
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,751
Вес репутации: 16
Репутация: 75
По умолчанию

Существует много способов получения сабовой кардиоиды или супер кардиоиды, но самый эффективный, без потерь мощности в рабочей зоне, это разновидности системы End Fire.
Для равномерного покрытия зала (право-лево) я бы не рекомендовал сабы располагать слева и справа - лучше в два или три ряда перед сценой.
Конечно это не всегда возможно - не все залы позволят такую роскошь в установке. По личному опыту скажу - портальное размещение направленных массивов даёт мощный бас только строго посередине оси сцены, при перемещении слушателя вправо или влево от этой оси, бас будет сильно меняться, на слух это больше похоже на уменьшение уровня баса.
Я на практике пробовал как портальное так и центральное размещение сабовых массивов - центральное однозначно лучше. Если под сцену запихать, то это тоже вполне работает. Конечно размещение под сценой и перед сценой - это разные настройки и разное позиционирование сабов - это нужно понимать и иметь несколько пресетов и схем расстановки кабинетов.
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Эти 8 пользователи поблагодарили mAxSpace за это сообщение:
alexandergor (05.11.2015), Benya (08.11.2015), deadoff (21.01.2024), dyssey (06.11.2015), LSS (07.11.2015), semen1979 (06.11.2015), Shamsa (06.11.2015), Владимир 57 (07.11.2015)
Старый 06.11.2015, 18:51   #10
Местный
 
Аватар для IKAR75
 
Регистрация: 22.11.2009
Адрес: Навашино
Сообщений: 3,093
Поблагодарили: 2,219
Вес репутации: 20
Репутация: 117
По умолчанию

[img]http://*********su/6406916.jpg[/img]
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
IKAR75 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили IKAR75:
Shamsa (06.11.2015)
Старый 06.11.2015, 20:50   #11
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,751
Вес репутации: 16
Репутация: 75
По умолчанию

IKAR75,
такая схема работать будет, но будет искаженная АЧХ и потеря давления. Попросту она кривая.
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили mAxSpace за это сообщение:
LSS (07.11.2015), Shamsa (06.11.2015)
Старый 07.11.2015, 03:54   #12
Местный
 
Аватар для IKAR75
 
Регистрация: 22.11.2009
Адрес: Навашино
Сообщений: 3,093
Поблагодарили: 2,219
Вес репутации: 20
Репутация: 117
По умолчанию

mAxSpace,
Обоснуй.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
IKAR75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2015, 12:25   #13
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,783
Поблагодарили: 8,834
Вес репутации: 24
Репутация: 129
По умолчанию

mAxSpace,
........да........обоснуй...
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно.........
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2015, 19:40   #14
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,751
Вес репутации: 16
Репутация: 75
По умолчанию

IKAR75,
Vladimeer,
задержку нужно делать на тот ряд сабов что стоят впереди, а на этой картинке наоборот.
Выходит так, что первый полупериод мы слышим из первого ряда сабов, при этом задний пока молчит.
Второй полупериод слышим как сумму второго полупериода из первого ряда и инвертированного первого полупериода из второго ряда. Всё это не страшно на установившемся гармоническом сигнале, но мы ведь слушаем музыку, где хотелось бы услышать аттаку адекватно,, а не так размазано.

Добавлено через 9 минут
Если рассматривать АЧХ такой схемы, то она будет очень сильно искажена по краям рабочего диапазона.

Добавлено через 14 минут
Кто хочет поспорить - могу сделать симуляцию сего процесса в разных симуляторах.

Последний раз редактировалось mAxSpace; 07.11.2015 в 19:55 Причина: Добавлено сообщение
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователи поблагодарили mAxSpace за это сообщение:
Benya (08.11.2015), IKAR75 (07.11.2015), LSS (08.11.2015), OZet (08.11.2015), Владимир 57 (07.11.2015)
Старый 07.11.2015, 21:02   #15
"Мастер фэйдера" :-)))
 
Аватар для semen1979
 
Регистрация: 26.05.2013
Адрес: Азов-city
Сообщений: 456
Поблагодарили: 204
Вес репутации: 13
Репутация: 17
По умолчанию

Спасибо большое за советы, но не могли бы подсказать, что называется на пальцах, как и на каких из сабов сделать разворот фазы и установить задержки и на сколько, если сабы именно турыксы TX2181 и стоят кластером по краям сцены от двух до четырех на сторону мордой вперед, а топы стоят на сабах.
Еще раз спасибо!
__________________
Учиться, Учиться и еще раз Учиться!!!!
"И тогда у тебя будет много-много денашкафф!!!" (с) х/ф. "Гений"

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
semen1979 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2015, 23:39   #16
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,751
Вес репутации: 16
Репутация: 75
По умолчанию

semen1979,


Добавлено через 1 минуту
Топы на передних сабах и задержка на них такая же.

Последний раз редактировалось mAxSpace; 07.11.2015 в 23:41 Причина: Добавлено сообщение
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили mAxSpace:
semen1979 (08.11.2015)
Старый 08.11.2015, 07:11   #17
"Мастер фэйдера" :-)))
 
Аватар для semen1979
 
Регистрация: 26.05.2013
Адрес: Азов-city
Сообщений: 456
Поблагодарили: 204
Вес репутации: 13
Репутация: 17
По умолчанию

mAxSpace,
А с фазой ничего делать не нужно? И обязательно ли сдвигать часть сабов назад, чтоб потом все остальное задерживать? сцена иногда не позволяет так расположить. Как-то видел эти сабы расположеные по три на сторону, стоящие "плечом к плечу", но один из трех (средний) в каждом стеке был развернут назад..... это имеет какое-то значение?
__________________
Учиться, Учиться и еще раз Учиться!!!!
"И тогда у тебя будет много-много денашкафф!!!" (с) х/ф. "Гений"

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
semen1979 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2015, 09:19   #18
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,751
Вес репутации: 16
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от semen1979
А с фазой ничего делать не нужно?
Нужно лишь передние сабы с топами задержать, фазу трогать в этой системе не нужно.
Цитата:
Сообщение от semen1979
И обязательно ли сдвигать часть сабов назад, чтоб потом все остальное задерживать?
ОБЯЗАТЕЛЬНО !! и именно на указанное растояние (это соответствует центральной частоте поглощения в 60 гц.
Цитата:
Сообщение от semen1979
Как-то видел эти сабы расположеные по три на сторону, стоящие "плечом к плечу", но один из трех (средний) в каждом стеке был развернут назад..... это имеет какое-то значение?
это уже другая конфигурация и там другие настройки. как писал выше, такие системы не экономичны - в них часть мощности просто тратится на то чтоб получить кардиоиду и по сути давление вперёд идёт только от двух сабов - третитий работает на сжирание низа в сторону сцены.

Добавлено через 2 минуты
В плане компактности возможно подойдёт схема из #10

Добавлено через 6 минут
Однако надо понимать что требуется на каждой из площадок !!!
Если сабы расположены перед сценой, то нужна кардиоида, если классический вариант (справа и слева) то предпочтительней "восьмёрка" или что-то похожее на неё - ведь нам в этом случае нужно получить максимальное подавление не назад, а в бок - в сторону центра сцены.
Изменяя схему расстановки сабов и настройки в процессоре можно получить почти любую из желаемых диаграмм направленности.

Последний раз редактировалось mAxSpace; 08.11.2015 в 09:26 Причина: Добавлено сообщение
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили mAxSpace:
semen1979 (08.11.2015)
Старый 08.11.2015, 10:01   #19
"Мастер фэйдера" :-)))
 
Аватар для semen1979
 
Регистрация: 26.05.2013
Адрес: Азов-city
Сообщений: 456
Поблагодарили: 204
Вес репутации: 13
Репутация: 17
По умолчанию

mAxSpace,
Спасибо большое!!!!!!!
__________________
Учиться, Учиться и еще раз Учиться!!!!
"И тогда у тебя будет много-много денашкафф!!!" (с) х/ф. "Гений"

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
semen1979 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2015, 10:17   #20
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,751
Вес репутации: 16
Репутация: 75
По умолчанию

Незнаю, будет ли слышно работу массива (нужно слушать на системе которая хорошо вспроизводит низ, либо в наушниках) два ряда по 4 саба. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] микрофон камеры ещё от низа перегружается....
На сцене 12 микрофонов, гейтов нет. Ни намеков на возбуд.
На след год ставился на этой же сцене, но с обрезанным бюджетом - 4 саба в кучу - единственный микрофон диджея, и тот подгуживал.
Аналогичный сетап сделали в одном из клубов нашего города - до этого стаканы с диджейской стойки на пол летали, сейчас всё гуд - весь низ на танцполе. То же 2 ряда по 4 саба (рупорные 18")
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 15:00.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.