Горят на микшере микрофонные линейки - Форум сайта plus-msk.ru

Saver · 15.11.2008, 11:16

Уважаемые коллеги, прошу помощи в следующем вопросе. Юзаю два совершенно одинаковых микшера супербюджет класса Alto AMX-220.
Сначала был доволен полностью. Но... начали, причем, практически сразу (полгода) "гореть микросхемы" (как мне сказали в сервисе из-за перегрузки) сначала на одном, затем на другом. К сожалению не разбираюсь в вольтах и амперах, однако выставить гейн на канале, чтобы работал без перегрузок - это мне по силам. К слову сказать гейны и наполовину едва выкручены. При работе пользуюсь радиосистемами INVOTONE и SHURE PGX 24/58. Компрессоры DBX-266. Вот собственно и все условия задачи, которой мне не удается самому осилить. Один чувак, говорил, что напряжение приемников, которое дают INVOTONы как раз и палит слабые линейки ALTO AMX-220. Не знаю, что делать.

Aleksandr1 · 15.11.2008, 11:25

Цитата:

Сообщение от Saver

Один чувак, говорил, что напряжение приемников, которое дают INVOTONы как раз и палит слабые линейки ALTO AMX-220. Не знаю, что делать.

Напряжение у всех приборов допустимое, даже не подозревал о том что от перегруза гейна может сгореть канал...

Saver · 15.11.2008, 13:20

Цитата:

Сообщение от Aleksandr1

Напряжение у всех приборов допустимое, даже не подозревал о том что от перегруза гейна может сгореть канал...

Конечно же все правильно понимают, что канал не выгорает в прямом смысле этого слова. Может я неправильно выразился. Но мне сказали, что горят (или выходят из строя) микросхемы.

Daddy777 · 15.11.2008, 11:38

с радиосистемы уровень намного выше, чем с микрофона
я свои радиомайки втыкаю в line-in и получается как раз

Aleksandr1 · 15.11.2008, 11:40

Цитата:

Сообщение от Daddy777

с радиосистемы уровень намного выше, чем с микрофона
я свои радиомайки втыкаю в line-in и получается как раз

Сколько раз я гитарой фуза добивался подобным способом и ничего никогда и нигде!

Правда Alto не пользовался...

Daddy777 · 15.11.2008, 11:49

Цитата:

Сообщение от Aleksandr1

Сколько раз я гитарой фуза добивался подобным способом и ничего никогда и нигде!

посмотрел, сколько дает приемник радиомайка AKG на выходе,- полвольта!

с гитары(если в ней не встроена электроника) будет на порядок меньше, а с обычного динамического микрофона еще меньше

Daddy777 · 15.11.2008, 13:27

Цитата:

Сообщение от Saver

горят (или выходят из строя) микросхемы

мы поняли, что не синим пламенем

а ты каким кабелем подключаешь к пульту, XLR?

tamalex · 15.11.2008, 15:04

Скорее всего проблема в блоке питания пульта - неправильный режим питания микросхем.

HSH · 15.11.2008, 15:08

Ниже следует официальное заявление фирмы ИНВАСК, разосланное по почте всем диллерам. Текст полный, цензуре не подвергался.

ВНИМАНИЕ!!!

ALTO AMX и фантомное питание

При включенном фантомном питании к микрофонным XLR входам этих приборов нельзя подключать:
1. Выходы активных устройств, приемников радиосистем, например.
2. Проводные динамические микрофоны с нестандартной распайкой (например, с заземленными контактами 2 или 3 разъема XLR).
В противном случае есть вероятность выхода из строя схем микрофонного предусилителя микшера!
Для безопасной эксплуатации можно рекомендовать следующее:
1. Если не предполагается использование конденсаторных микрофонов, заблокировать включение фантомного питания (скотчем, например).
2. При подключении к микшеру как конденсаторных микрофонов, так и динамических, проверить последние на правильность распайки (контакт 1 разъема XLR не должен "звониться" тестером с контактами 2 и 3)
3. При включенном фантомном питании подключать активные устройства только к линейному входу, разъем джек. (Все радиосистемы имеют выход с разъемом джек)

* Все вышесказанное касается только микшеров ALTO серии AMX.
При соблюдении настоящих рекомендаций, микшеры AMX проявляют себя как высококачественные высоконадежные приборы.

** Распайка всех динамических микрофонов всех "правильных" производителей во всем мире стандартная.

ЗЫ: Народ, над фразой: "заблокировать включение фантомного питания (скотчем, например)" не ржать! В России живём...

Saver · 16.11.2008, 00:07

Цитата:

Сообщение от HSH

Ниже следует официальное заявление фирмы ИНВАСК, разосланное по почте всем диллерам. Текст полный, цензуре не подвергался.

ВНИМАНИЕ!!!

ALTO AMX и фантомное питание

При включенном фантомном питании к микрофонным XLR входам этих приборов нельзя подключать:
1. Выходы активных устройств, приемников радиосистем, например.
2. Проводные динамические микрофоны с нестандартной распайкой (например, с заземленными контактами 2 или 3 разъема XLR).
В противном случае есть вероятность выхода из строя схем микрофонного предусилителя микшера!
Для безопасной эксплуатации можно рекомендовать следующее:
1. Если не предполагается использование конденсаторных микрофонов, заблокировать включение фантомного питания (скотчем, например).
2. При подключении к микшеру как конденсаторных микрофонов, так и динамических, проверить последние на правильность распайки (контакт 1 разъема XLR не должен "звониться" тестером с контактами 2 и 3)
3. При включенном фантомном питании подключать активные устройства только к линейному входу, разъем джек. (Все радиосистемы имеют выход с разъемом джек)

* Все вышесказанное касается только микшеров ALTO серии AMX.
При соблюдении настоящих рекомендаций, микшеры AMX проявляют себя как высококачественные высоконадежные приборы.

** Распайка всех динамических микрофонов всех "правильных" производителей во всем мире стандартная.

ЗЫ: Народ, над фразой: "заблокировать включение фантомного питания (скотчем, например)" не ржать! В России живём...

С написанного всё понятно.
Что такое фантомное питание, мне в общих чертах известно. И не вдаваясь в детали, все таки это условие я соблюдаю. Имею ввиду отключение фантомного питания при включении микрофонов.
HSH, все равно спасибо за инфру, прозвоню еще разъемы.
Однако интересная деталь. Микрофоны INVITONE - конденсаторные (как пишут в руководстве пользователя), однако приемник имеет выход джек, причем, несбалансированный. Я его подключаю в микрофонные линейки. Может здесь кроется какая-то причина неполадок?
SHURE имеют балансные выходы на XLRах. Естественно также подключаюстя в микрофонные входы.
Вопрос еще такой. Подключение в разрыв линеек компрессоров никак не может повлиять на предусиление? Мне думается, что не влияет. Но может ошибаюсь?

Tatik · 15.11.2008, 15:18

Цитата:

Сообщение от HSH

Народ, над фразой (заблокировать включение фантомного питания (скотчем, например) не ржать! В России живем...

я чуть хихикнул...

Daddy777 · 15.11.2008, 15:18

Цитата:

Сообщение от HSH

над фразой: "заблокировать включение фантомного питания (скотчем, например)" не ржать!

да скотч во всем мире любимый инструмент

Цитата:

подключать активные устройства только к линейному входу, разъем джек. (Все радиосистемы имеют выход с разъемом джек)

HSH · 15.11.2008, 15:25

Tatik,
Daddy777,

Ну, вообще-то эта писулька выслана, чтоб доводить ее до клиентов при покупке микшера. А среди них разные самовары встречаются, сами понимаете.
Таких как ты, Андрей, 2% в лучшем случае

tamalex · 15.11.2008, 17:41

Цитата:

Все радиосистемы имеют выход с разъемом джек

Эх, а у меня, наверное, все радиосистемы неправильные - почему-то на XLR !

vlad_bu · 16.11.2008, 21:01

Saver,
есть еще одна мысль. Это кореллируется со временем года, началом отопительного сезона и сменой одежды на осеннюю? Можа статика, с включением отопления воздух стал суше, люди в синтетических свитерах накапливают такое статическое напряжение, что от искры газ зажигать можно, а уж микруху запалить - как два байта переслать

vlad_bu · 16.11.2008, 21:07

Saver,
Да, еще. Инвотон хоть и конденсаторный, но его питание осуществляется от батареек, которые устанавливаются в сам микрофон, к базе то сигнал подается по радио каналу и ей (базе) глубоко фиолетово с какого микрофона (конденсаторного динамического или даже угольного) ей передатчик доставляет сигнал. Фантомного питания ни одному, знакомому мне, радиомикрофону не требовалось.

Saver · 16.11.2008, 22:42

vlad_bu,
Тоже мысль. Думаешь, такого напряжения будет достаточно, чтобы запалить?
Вот весь прикол в том, что у меня еще есть бехер простецкий четырехканальный. Так тому вообще хоть бы что. Хоть гвозди им забивай, не говоря уже о микрофонах, микросхемах и статическом напряжении - работает как танк. Выручает иногда.
По поводу ALTO я уже составил своё мнение и собираюсь сменить этот миксер на MACKIE 1604 VLZ PRO. Но вот что думаю. Если я в этой проблемме не разобрался, не повторится ли такое с MACKIE. Вот и думай с Бехером все хорошо, С Альто все плохо, что будет с МАКИ. Ведь задачка еще не решена. И я не могу понять,что за хрень происходит и как к ней подлезть, чтобы обнаружить.

vlad_bu · 16.11.2008, 23:12

Saver,
Не, ну альто это вообще редкостная дрянь. Бехр хотя бы просто шумит, а альто начинает неконтачить через полгода эксплуатации, а ездить с ним вообще жесть...

NATAN2008444 · 17.11.2008, 00:17

Ребята! Попробую вставить свои 5 копеек! Работаю по заведениям и не только более 20 лет, и прошел через разное оборудование... Работал и ремонтировал ALTO-L12. Пишу в чем фишка. Микрохи на входах без защиты по питанию (перегруз), а также поскольку это Китайское дерьмо собрано со вторсырья - эти микросхемы очень боятся статики (обычная одежда синтетическая или поправили прическу и взялись за микрофон со стертой краской... утрированно). Дабы этого избежать...
У музыкантов попростому Машка с импульсным блоком питания, комп с импульсным, ревера и усилки с обычным или ламповым, что редкость и возникают проблемы. Для проверки возьмите обычный фазник (отвертку, которой в розетке проверяют фазу), включите весь свой комплект и дотроньтесь отверткой к чистой поверхности пульта (Там где нет краски)... упс и фазник загорелся. Значит бродит напруга, нередкость когда микрофоны стучаться по губам:((((
Что же делать... Не покупать дерьмо типа ALTO - это для начала. Аппарат свой подключать по фазе, на вилках не зря буковки нарисованы! И заземляйте аппаратуру. Если нет возможности заземлить желательно на XLR правильно делать расспайку и земляной провод шнурка припаивать не только к земле, но и к средней точке штекера. Желательно всегда пользоваться сбалансированными шнурами (стерео) даже на моно входах. Еще попробуйте поиграть с фазировкой пульта, если перевернуть вилку звук изменится, хотя по теории этого не должно быть, если все устройства с равноценными питающими центрами, также исчезнет бродящее напряжение на корпусах от 48 до 110 В. Примерно так.... Удачи!!!

И еще лучше не подключать в пульт одновременно конденсаторные и динамические микрофоны, а вообщем решать ВАМ!!!
С Уважением, Андрей.

Saver · 17.11.2008, 11:34

Всем спасибо!
По крайней мере за то, что откликнулись. Будем наблюдать.
Вот еще один косяк обнаружил. При ВСЕХ выключенных фейдерах (и отсутствии сигнала), в т.ч. и на мастере, отключенных шинах MAIN MIX, ALT3-4, 2TK и включенной кнопочке APL\FPL индикатор мастера показывает наличие сигнала в левом канале на уровне до -3 Дб и в наушниках шум-треск конкретный (фейдер наушников поднят, но всё отключено).
Я так думаю, что какое-то паразитное напряжение гуляет. Хотя из меня такой специалист в этом деле, мама не горюй.

У меня такое ощущение, что я один как полный идиот пользуюсь микшерами ALTO AMX-220.

15.11.2008, 11:16	#1
Saver Местный Регистрация: 04.07.2007 Сообщений: 302 Поблагодарили: 8 Вес репутации: 19 Репутация: 18	Горят на микшере микрофонные линейки Уважаемые коллеги, прошу помощи в следующем вопросе. Юзаю два совершенно одинаковых микшера супербюджет класса Alto AMX-220. Сначала был доволен полностью. Но... начали, причем, практически сразу (полгода) "гореть микросхемы" (как мне сказали в сервисе из-за перегрузки) сначала на одном, затем на другом. К сожалению не разбираюсь в вольтах и амперах, однако выставить гейн на канале, чтобы работал без перегрузок - это мне по силам. К слову сказать гейны и наполовину едва выкручены. При работе пользуюсь радиосистемами INVOTONE и SHURE PGX 24/58. Компрессоры DBX-266. Вот собственно и все условия задачи, которой мне не удается самому осилить. Один чувак, говорил, что напряжение приемников, которое дают INVOTONы как раз и палит слабые линейки ALTO AMX-220. Не знаю, что делать.

15.11.2008, 11:38	#4
Daddy777 Местный Регистрация: 25.01.2007 Адрес: Germany Сообщений: 4,813 Поблагодарили: 802 Вес репутации: 31 Репутация: 848	с радиосистемы уровень намного выше, чем с микрофона я свои радиомайки втыкаю в line-in и получается как раз __________________ [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] ------------------------- С Богом встреча — впереди, и я с распятьем на груди, будто нищий посреди тротуара... за душою ни гроша, да тем она и хороша. Господи, вот Тебе моя душа, а вот — гитара… © Виктор Третьяков

15.11.2008, 15:04	#8
tamalex Местный Регистрация: 12.03.2007 Адрес: Барнаул Сообщений: 1,313 Поблагодарили: 403 Вес репутации: 20 Репутация: 95	Скорее всего проблема в блоке питания пульта - неправильный режим питания микросхем. __________________ Александр [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

16.11.2008, 21:01	#15
vlad_bu Местный Регистрация: 06.09.2007 Адрес: Волгоград Сообщений: 1,088 Поблагодарили: 637 Вес репутации: 27 Репутация: 724	Saver, есть еще одна мысль. Это кореллируется со временем года, началом отопительного сезона и сменой одежды на осеннюю? Можа статика, с включением отопления воздух стал суше, люди в синтетических свитерах накапливают такое статическое напряжение, что от искры газ зажигать можно, а уж микруху запалить - как два байта переслать __________________ Мой адрес [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

16.11.2008, 21:07	#16
vlad_bu Местный Регистрация: 06.09.2007 Адрес: Волгоград Сообщений: 1,088 Поблагодарили: 637 Вес репутации: 27 Репутация: 724	Saver, Да, еще. Инвотон хоть и конденсаторный, но его питание осуществляется от батареек, которые устанавливаются в сам микрофон, к базе то сигнал подается по радио каналу и ей (базе) глубоко фиолетово с какого микрофона (конденсаторного динамического или даже угольного) ей передатчик доставляет сигнал. Фантомного питания ни одному, знакомому мне, радиомикрофону не требовалось. __________________ Мой адрес [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

15.11.2008, 15:08	#9
HSH Инсталлятор Регистрация: 03.11.2008 Адрес: Пятигорск Сообщений: 2,037 Поблагодарили: 972 Вес репутации: 22 Репутация: 211	Ниже следует официальное заявление фирмы ИНВАСК, разосланное по почте всем диллерам. Текст полный, цензуре не подвергался. ВНИМАНИЕ!!! ALTO AMX и фантомное питание При включенном фантомном питании к микрофонным XLR входам этих приборов нельзя подключать: 1. Выходы активных устройств, приемников радиосистем, например. 2. Проводные динамические микрофоны с нестандартной распайкой (например, с заземленными контактами 2 или 3 разъема XLR). В противном случае есть вероятность выхода из строя схем микрофонного предусилителя микшера! Для безопасной эксплуатации можно рекомендовать следующее: 1. Если не предполагается использование конденсаторных микрофонов, заблокировать включение фантомного питания (скотчем, например). 2. При подключении к микшеру как конденсаторных микрофонов, так и динамических, проверить последние на правильность распайки (контакт 1 разъема XLR не должен "звониться" тестером с контактами 2 и 3) 3. При включенном фантомном питании подключать активные устройства только к линейному входу, разъем джек. (Все радиосистемы имеют выход с разъемом джек) * Все вышесказанное касается только микшеров ALTO серии AMX. При соблюдении настоящих рекомендаций, микшеры AMX проявляют себя как высококачественные высоконадежные приборы. ** Распайка всех динамических микрофонов всех "правильных" производителей во всем мире стандартная. ЗЫ: Народ, над фразой: "заблокировать включение фантомного питания (скотчем, например)" не ржать! В России живём...

15.11.2008, 15:25	#13
HSH Инсталлятор Регистрация: 03.11.2008 Адрес: Пятигорск Сообщений: 2,037 Поблагодарили: 972 Вес репутации: 22 Репутация: 211	Tatik, Daddy777, Ну, вообще-то эта писулька выслана, чтоб доводить ее до клиентов при покупке микшера. А среди них разные самовары встречаются, сами понимаете. Таких как ты, Андрей, 2% в лучшем случае

16.11.2008, 22:42	#17
Saver Местный Регистрация: 04.07.2007 Сообщений: 302 Поблагодарили: 8 Вес репутации: 19 Репутация: 18	vlad_bu, Тоже мысль. Думаешь, такого напряжения будет достаточно, чтобы запалить? Вот весь прикол в том, что у меня еще есть бехер простецкий четырехканальный. Так тому вообще хоть бы что. Хоть гвозди им забивай, не говоря уже о микрофонах, микросхемах и статическом напряжении - работает как танк. Выручает иногда. По поводу ALTO я уже составил своё мнение и собираюсь сменить этот миксер на MACKIE 1604 VLZ PRO. Но вот что думаю. Если я в этой проблемме не разобрался, не повторится ли такое с MACKIE. Вот и думай с Бехером все хорошо, С Альто все плохо, что будет с МАКИ. Ведь задачка еще не решена. И я не могу понять,что за хрень происходит и как к ней подлезть, чтобы обнаружить.

16.11.2008, 23:12	#18
vlad_bu Местный Регистрация: 06.09.2007 Адрес: Волгоград Сообщений: 1,088 Поблагодарили: 637 Вес репутации: 27 Репутация: 724	Saver, Не, ну альто это вообще редкостная дрянь. Бехр хотя бы просто шумит, а альто начинает неконтачить через полгода эксплуатации, а ездить с ним вообще жесть... __________________ Мой адрес [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

17.11.2008, 00:17	#19
NATAN2008444 Местный Регистрация: 18.12.2007 Адрес: Запорожье Сообщений: 230 Поблагодарили: 142 Вес репутации: 19 Репутация: 138	Ребята! Попробую вставить свои 5 копеек! Работаю по заведениям и не только более 20 лет, и прошел через разное оборудование... Работал и ремонтировал ALTO-L12. Пишу в чем фишка. Микрохи на входах без защиты по питанию (перегруз), а также поскольку это Китайское дерьмо собрано со вторсырья - эти микросхемы очень боятся статики (обычная одежда синтетическая или поправили прическу и взялись за микрофон со стертой краской... утрированно). Дабы этого избежать... У музыкантов попростому Машка с импульсным блоком питания, комп с импульсным, ревера и усилки с обычным или ламповым, что редкость и возникают проблемы. Для проверки возьмите обычный фазник (отвертку, которой в розетке проверяют фазу), включите весь свой комплект и дотроньтесь отверткой к чистой поверхности пульта (Там где нет краски)... упс и фазник загорелся. Значит бродит напруга, нередкость когда микрофоны стучаться по губам:(((( Что же делать... Не покупать дерьмо типа ALTO - это для начала. Аппарат свой подключать по фазе, на вилках не зря буковки нарисованы! И заземляйте аппаратуру. Если нет возможности заземлить желательно на XLR правильно делать расспайку и земляной провод шнурка припаивать не только к земле, но и к средней точке штекера. Желательно всегда пользоваться сбалансированными шнурами (стерео) даже на моно входах. Еще попробуйте поиграть с фазировкой пульта, если перевернуть вилку звук изменится, хотя по теории этого не должно быть, если все устройства с равноценными питающими центрами, также исчезнет бродящее напряжение на корпусах от 48 до 110 В. Примерно так.... Удачи!!! И еще лучше не подключать в пульт одновременно конденсаторные и динамические микрофоны, а вообщем решать ВАМ!!! С Уважением, Андрей.

17.11.2008, 11:34	#20
Saver Местный Регистрация: 04.07.2007 Сообщений: 302 Поблагодарили: 8 Вес репутации: 19 Репутация: 18	Всем спасибо! По крайней мере за то, что откликнулись. Будем наблюдать. Вот еще один косяк обнаружил. При ВСЕХ выключенных фейдерах (и отсутствии сигнала), в т.ч. и на мастере, отключенных шинах MAIN MIX, ALT3-4, 2TK и включенной кнопочке APL\FPL индикатор мастера показывает наличие сигнала в левом канале на уровне до -3 Дб и в наушниках шум-треск конкретный (фейдер наушников поднят, но всё отключено). Я так думаю, что какое-то паразитное напряжение гуляет. Хотя из меня такой специалист в этом деле, мама не горюй. У меня такое ощущение, что я один как полный идиот пользуюсь микшерами ALTO AMX-220.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)