Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.09.2015, 18:38   #1
出生於蘇聯
 
Аватар для s0nata
 
Регистрация: 03.04.2013
Адрес: не дом и не улица...
Сообщений: 338
Поблагодарили: 756
Вес репутации: 13
Репутация: 20
По умолчанию Чем опасно низкое напряжение в сети для трансформаторного усилителя?

Всем привет, случилась небольшая проблемка, пришлось вчера работать в глухом селе, дождь, пьяные трактористы , но главная беда - очень слабое напряжение, реально, я такого ещё никогда не встречал, по словам местного электрика - 160-180V
Сабу (импульсному) пофиг, а вот усилок вообще не включался, с горем пополам заработал, но на второй песне вырубился, защита наверное сработала, потом через песню опять... В общем, убрал громкость до минимума, да так и доработал, на 20-30% от номинала.

Спрашиваю: как вы здесь живёте вообще? Да нормально, чё... только телевизоры иногда не работают, насос еле тянет, да холодильники постоянно ломаются, а так нормально) Жесть короче.

Аппарат выдержал, но теперь вот ломаю голову, не мог ли подгореть трансформатор от такого напряжения? Или изготовитель всё предусмотрел? Сегодня дома включил - работает как часы.

Усилитель простенький, оконечник, "Made in Europe", 2х350Вт

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
s0nata вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили s0nata:
Kestass (06.09.2015)
Старый 06.09.2015, 19:01   #2
Местный
 
Аватар для Kestass
 
Регистрация: 25.08.2013
Сообщений: 984
Поблагодарили: 588
Вес репутации: 12
Репутация: 10
По умолчанию

Да если работает, значит все нормально. Мне тоже однажды попалось поработать на 160, поскольку все на классе Д, полет без проблем. Хотя на душе напруга..:)
__________________
PASCAL X-Pro3+AllDsp1800i dual bridge/Faital Pro HP1060/Faital Pro 4FE32/Beyma CP-21F/Pro DG System M12/KME FM 1102 AE/Audix OM2/Takstar TS-8808/Behringer X Air XR-12/Neutrik+Tasker+Amphenol/TC Helicon VoiceLivePlay GTX/Yamaha PSR S775.
Kestass вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Kestass:
s0nata (07.09.2015)
Старый 06.09.2015, 19:18   #3
Местный
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Регион 46
Сообщений: 8,336
Поблагодарили: 6,643
Вес репутации: 25
Репутация: 136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s0nata
теперь вот ломаю голову, не мог ли подгореть трансформатор от такого напряжения?
Нет, не мог. Просто напряжения сети не хватало для полного заряда "банок" в БП, вот усилок и вёл себя, как старый астматик. У меня с Crown-ами CH-2 такая лажа тоже бывает, стабилизатор как-то помогает.
Владимир 57 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Владимир 57 за это сообщение:
Kestass (06.09.2015), s0nata (07.09.2015)
Старый 06.09.2015, 19:56   #4
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,751
Вес репутации: 16
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s0nata
но теперь вот ломаю голову, не мог ли подгореть трансформатор от такого напряжения?
ничего ему не будет. даже и не парьтесь.
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили mAxSpace:
s0nata (07.09.2015)
Старый 06.09.2015, 20:06   #5
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,702
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s0nata
но теперь вот ломаю голову
Опасны скачки с минималки.
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили ХОРУС:
s0nata (07.09.2015)
Старый 06.09.2015, 20:54   #6
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,751
Вес репутации: 16
Репутация: 75
По умолчанию

скачки сами по себе не страшны, пример - включение усилителя, скачок с нуля до 220. Страшны повышенные напряжения. Низкое напряжение в розетке всего-то снижает выходную мощность, если слишком низко, то усилитель не включится.
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили mAxSpace за это сообщение:
dgk (11.09.2015), s0nata (07.09.2015), Александр XI (08.09.2015), Владимир 57 (06.09.2015)
Старый 07.09.2015, 04:47   #7
出生於蘇聯
 
Аватар для s0nata
 
Регистрация: 03.04.2013
Адрес: не дом и не улица...
Сообщений: 338
Поблагодарили: 756
Вес репутации: 13
Репутация: 20
По умолчанию

Спасибо, парни, успокоили.
Надо теперь подумать чем выравнивать напряжение, потому что часто бывает ощущение что "не хватает мощности", а оно вон оно что...
Цитата:
Сообщение от mAxSpace
Низкое напряжение в розетке всего-то снижает выходную мощность
Конечно, я и раньше подозревал, но теперь надо вплотную заняться этим вопросом.
+ ещё поискать какой-нибудь девайс для замера напряжения
s0nata вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2015, 04:55   #8
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,308
Поблагодарили: 15,660
Вес репутации: 29
Репутация: 211
По умолчанию

Стабилизатор в руки [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Или собственный генератор.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2015, 05:14   #9
Местный
 
Аватар для Shamsa
 
Регистрация: 21.07.2013
Адрес: Куйбышевская обл.
Сообщений: 1,782
Поблагодарили: 4,067
Вес репутации: 14
Репутация: 47
По умолчанию

А я с собой если когда еду куда нибудь далеко, кидаю в багажник Латр на всякий случай. Правда не разу не воспользовался им.
Shamsa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2015, 19:34   #10
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,839
Вес репутации: 15
Репутация: 67
По умолчанию

при пониженном сетевом реле отключения АС могут не дощелкиваться, либо на пиках отключаться, были прецеденты с древними динакордами ПАА880 при 190 в сети
для уся это пофиг, страшнее превышение более 10% от номинала, там уже как повезет
для маломощных не так критично, а для усей, в которых транзисторы работают почти на пределе ОБР-очень критично
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2015, 20:10   #11
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 10,088
Поблагодарили: 19,074
Вес репутации: 24
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s0nata Посмотреть сообщение
Всем привет, случилась небольшая проблемка, пришлось вчера работать в глухом селе, дождь, пьяные трактористы , но главная беда - очень слабое напряжение, реально, я такого ещё никогда не встречал, по словам местного электрика - 160-180V
В субботу в шатре было 165 до начала свадьбы... работало, но я выключил... рядом в розетке кондёр стоячий, вырубили его...чуть получше стало. Но их в зале было штук 10... весь вечер 178-189, максимум 207... наводки в АС были даже
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2015, 06:05   #12
Пользователь
 
Аватар для kraft999
 
Регистрация: 02.11.2013
Адрес: Казахстан, Актюбинск
Сообщений: 75
Поблагодарили: 55
Вес репутации: 12
Репутация: 10
По умолчанию

Наводки как раз таки от кондеров. Стараюсь в одну розетку с кондерами не включаться. Точнее на одну фазу с ними)))
__________________
kraft999
kraft999 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2015, 07:26   #13
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,945
Поблагодарили: 6,412
Вес репутации: 24
Репутация: 294
По умолчанию

Наводки от отсутствия земли в сети заведения и наличия земляных петель в коммутации вашего аппарата.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2015, 12:05   #14
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 10,088
Поблагодарили: 19,074
Вес репутации: 24
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Наводки от отсутствия земли в сети заведения и наличия земляных петель в коммутации вашего аппарата.
С одной розетки питался, и кондёр выключил, из 2-ной соседней розетки.
В шатре розетки по 2 шт на каждом стояке, шт 10 таких было, про землю не знаю... может имело смысл отключить землю и на усилителе?
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2015, 09:27   #15
Пользователь
 
Аватар для kraft999
 
Регистрация: 02.11.2013
Адрес: Казахстан, Актюбинск
Сообщений: 75
Поблагодарили: 55
Вес репутации: 12
Репутация: 10
По умолчанию

Даже при наличии "правильной" земли наводки по сети от разных производственных приборов имеют место быть. Особенно часто от кондеров. Не редко и от проборов на кухне ресторана.
__________________
kraft999
kraft999 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2015, 10:01   #16
Местный
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,311
Поблагодарили: 1,898
Вес репутации: 18
Репутация: 117
По умолчанию

Низкочастотный фон в усилителях, микшерах и даже радиомикрофонах может быть при пониженном напряжении питания даже без всяких наводок и земляных петель, если обычным (не импульсным) стабилизаторам напряжения этих устройств не хватает напряжения на входе. Не раз встречался с этим.
OZet вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили OZet за это сообщение:
moris (08.09.2015), Олег 65 (08.09.2015)
Старый 08.09.2015, 17:50   #17
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,945
Поблагодарили: 6,412
Вес репутации: 24
Репутация: 294
По умолчанию

Мне приходится работать на улице, аппарат ОБЯЗАТЕЛЬНО заземляю. Иногда крыша сцены - надувная ракушка с парой компрессоров, которые пашут с момента установки крыши на сцену. Естественно, питаются они от одной из трех фаз моего аппарата. От земляных петель спасают дибоксы с переключателем "ground-lift", дибоксы ставятся между ноутом и пультом, на гитары, клавиши, диджейское оборудование. Вы можете сказать - это же прокат. Не вижу разницы. Свадьбы и юбилеи я тоже работаю. Если у вас возникают проблемы с наводками от сети, купите пару стерео дибоксов. Затраты не миллионные, но убирают вечные головняки с фонящим оборудованием и берегут его от выхода из строя.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователи поблагодарили seregan1 за это сообщение:
Asatori (09.09.2015), Metron (09.09.2015), Владимир 57 (08.09.2015), Милевский Артур (09.09.2015), Олег 65 (08.09.2015)
Старый 08.09.2015, 22:48   #18
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 10,088
Поблагодарили: 19,074
Вес репутации: 24
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Мне приходится работать на улице, аппарат ОБЯЗАТЕЛЬНО заземляю. Иногда крыша сцены - надувная ракушка с парой компрессоров, которые пашут с момента установки крыши на сцену. Естественно, питаются они от одной из трех фаз моего аппарата. От земляных петель спасают дибоксы с переключателем "ground-lift", дибоксы ставятся между ноутом и пультом, на гитары, клавиши, диджейское оборудование. Вы можете сказать - это же прокат. Не вижу разницы. Свадьбы и юбилеи я тоже работаю. Если у вас возникают проблемы с наводками от сети, купите пару стерео дибоксов. Затраты не миллионные, но убирают вечные головняки с фонящим оборудованием и берегут его от выхода из строя.
Впервые поимел наводки, надеюсь этот шатёр исключение, такой напруги ещё не встречал 165
А разницы, действительно нет, свадьба или концерт... если аппарат про, то и работать должен на 100%, а фонить и фуфло может
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2015, 05:46   #19
Шоу-мен
 
Регистрация: 14.11.2011
Адрес: MSK
Сообщений: 442
Поблагодарили: 345
Вес репутации: 14
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
такой напруги ещё не встречал 165
Работал корпоратив на базе отдыха. Проверил напряжение - 200В. Подключил защиту от перепадов напряжения (нижний порог был установлен 150В). Работаю. Все Ок! Начало постепенно падать напряжение. Смотрю доходит до 150В. Начала защита срабатывать несколько раз. Отключил нижний порог на защите, работаю дальше. Напряжение падает. Все работало до 127В !!!. А потом начала срабатывать защита усилителя. Но уже было 22:45! Усилитель был китайский SVEN!

На этом же усилителе на другой базе отдыха (по словам только что сделали "новую" проводку, но у всех проблемы с напряжением), проверяю напряжение 250В, подключаю защиту от перепадов напряжения (верхний порог 250В), начинаю работать - выбивает защиту, ставлю верхний порог 255В, со временем выбивает, ставлю 260В, со временем выбивает, рискнул поставил 265В, так благополучно доработал до конца вечера!
Show-muz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2015, 20:32   #20
Местный
 
Регистрация: 20.06.2013
Адрес: Баку-Семикаракорск Рост.обл.
Сообщений: 238
Поблагодарили: 870
Вес репутации: 13
Репутация: 38
По умолчанию

Работал через ресанта асн-3000/1-ц ,так как напряжение падало до 160 вольт.Но,в конце концов,и 3 кВт стабилизатора не стало хватать (стал вырубаться),потому что с падением напряжения,падает и мощность самого стабилиатора!Приходилось пускать в байпас!Звук становился вялым!Приходилось добавлять чувствительность на пульте,что,не есть хорошо.Купил Ресанта АСН-10000/1-Ц.Теперь-порядок!Ничего не вырубается.Работаю в кайф.Стабилизатор нужно брать,мощнее номинальной мощности аппарата,хотя бы в два раза.Имхо.
__________________
EV TX 1152*2 , EV TX 1181*2 , EV Q1212*3 , EV DC- ONE , EV ELX215*2 ,
Dynacord CMS 1000-3 MIG ,DBX166XL , YAMAHA MGP12X , SHURE SM58, SHURE BETA 58a , SENNHEISER e845 , TELEFUNKEN m80 , NEUMANN kms105 , Line 6 XD-V75. свет:много всякого...
Наш ресторан:Гостинично-ресторанный комплекс "Усадьба Юзефова"
СергейБеспалов вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили СергейБеспалов:
saxoboy (10.09.2015)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 10:00.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.