Настройка процессора (кроссовера)

[Sasha May]

Насколько мне известно это последняя версия прошивки.
Разница прошивок как обычно в следующем:
- оптимизация ресурсов процессора
- исправление ошибок..
и еще вроде бы грузится чуть быстрее... точно не помню...

Добавлено через 5 минут
MMCD
Ну посчитаете вы все в уме... и согласуете в теории сигнал по фэншую...
После чего ГВЗ оформлений (саба и сателита) все равно все испортят! )))

В общем есть 2 варианта...
1) Можно штудировать всю литературу по электро-акустике, своевременно подкрепляя практикой..
2) Иметь идеальный слух... и что то понимать в аппаратуре )))

[feerpraz]

Сообщение от Sasha May

Между 2 и 4 порядком разница в фазе будет 90 градусов.

может всё -таки 180 градусов ?

[Sasha May]

Между 2 и 4 порядком 90 градусов!

[feerpraz]

А между 2 и 3 или 3 и 4 сколько по вашему будет ?

[trident]

Sasha May,
Есть серьёзные подозрения, что прошивки там привязаны к железу. Обратили внимание, что выпускаются обновления для трёх разных прошивок? Причём перепрошить с 16 скажем на 17 нельзя. Видимо прибор выпускался в трёх модификациях отличных друг от друга по харду. Потому и софт разный.

[Айдер]

Sasha May,
первый порядок крутит на 90 градусов! второй надо включать в противофазу, это значит на 180 градусов!

[Sasha May]

Айдер
По поводу второго порядка я нигде и не возражал!

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Айдер

первый порядок крутит на 90 градусов!

Ну вот опять начинается....
В таком случае объясните почему между 4-м и 8-м порядком противофаза?!
(Схема для домашней лабораторной работы приведена на прошлой странице.)

[tda-audio]

Любой* фильтр «крутит» фазу на угол, кратный n/4, точнее говоря, на величину (n)/4, где n — порядок фильтра.

ФЧХ фильтра НЧ всегда начинается от 0 градусов.

ФЧХ фильтра ВЧ всегда приходит на 360 градусов.

еще

фильтр 1 порядка крутит фазу на 90 градусов в пределах одной октавы, но никак не во всей полосе,

и уточню* - крутит - аналоговый фильтр!!! тоесть сами R\C\L цепочки

к цифровому процессору с его математекой -это неотноситься...

Добавлено через 11 минут
для расчеа аналоговых цепей катушек фильта

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Sasha May]

Сообщение от tda-audio

и уточню* - крутит - аналоговый фильтр!!! тоесть сами R\C\L цепочки
к цифровому процессору с его математекой -это неотноситься...

Дмитрий, ошибаетесь...
Во первых R ничего не крутит! Крутят только L/C цепи.
И по процессорам Вы тоже не правы. Выше приведенный процессор крутит фазу точно так же как и аналоговые L/C цепи.
А по Вашему не важно какие порядки выставлены - сигнал всегда сфазирован, процессор то цифровой и ниче якобы не крутит!!!
Ну если так, тогда не буду Вас разочаровывать.. рано или поздно сами разочаруетесь...
После того как повторите "лабораторную работу" с первой страницы...
Настоятельно рекомендую провести тест, прежде чем продолжать выплескивать заблуждения.

Сообщение от tda-audio

фильтр 1 порядка крутит фазу на 90 градусов в пределах одной октавы, но никак не во всей полосе

Саб и сателит делится на одной частоте, а не с промежутком в октаву... а что там за её пределами - никого не интересует..

Сообщение от tda-audio

для расчеа аналоговых цепей катушек фильта
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Спасибо за примитивный калькулятор...

[dubstep]

Сообщение от Sasha May

И по процессорам Вы тоже не правы. Выше приведенный процессор крутит фазу точно так же как и аналоговые L/C цепи.

Приминителько ко всем цифровым процам - бабка надвое сказала.
К пимеру dbx pa, dbx 480, xta dp и bss mini drive одинаковыми фильтрами крутят фазу абсолютно по разному. К примеру пресет созданный для xta не будет "звучать" на dbx pa.

[tda-audio]

Во первых R ничего не крутит! Крутят только L/C цепи.

класс!!!

Добавлено через 20 минут

Саб и сателит делится на одной частоте, а не с промежутком в октаву... а что там за её пределами - никого не интересует..

вас неволнует - тогда для других форумчан-

увы - сопротивление динамика очень сильно меняется (смотрим\мерием зетку) - и соответсвенно меняется частота среза... (в пассивным фильтре)

приведу пример

фильтр второго порядка посчитан для "вч" с номинальным сопротивлением 8 ом

на 1 кгц

так вот когда сопротивление "улетает" например до 18 ом (изменение сопротивления в два с половиной раза на практике обычные дела) - частота среза падает до 450гц.. (на этих же номиналах пассивного фильтра)

Добавлено через 38 минут
Саша_мэй

ответь на вопрос интимного характера -

на сколько градусов ?? крутит фильтр (см рис) - под буковкой А и под буковкой В

Добавлено через 38 минут
[IMG]http://*********su/2732272.jpg[/IMG]

[dubstep]

tda-audio,
не хватет варианта С

[Mmcd]

Сообщение от Sasha May

Во первых R ничего не крутит! Крутят только L/C цепи.

R именно не крутит, но он неизбежен в схемотехнике, ибо через него идет и заряд и разряд кондюка (смотря где стоит ) тем более что уже от реактивного R никуда не деться.

Сообщение от tda-audio

так вот когда сопротивление "улетает" например до 18 ом (изменение сопротивления в два с половиной раза на практике обычные дела) - частота среза падает до 450гц.. (на этих же номиналах пассивного фильтра)

ценная информация, вводит людей в вменяемость.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от tda-audio

(в пассивным фильтре)

а что в активном фильтре реактивное сопротивление динамика не влияет?

[tda-audio]

а что в активном фильтре реактивное сопротивление динамика не влияет?

так у вас на входе усилителя - уже та полоса которая нужна!!! ..

а изменения сопротивление динамика - на частоту срезу уже невлияет... (она задана по входу , в проце)

* под пассивным фильтом подразумевал -"фильтр в колонке"

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Sasha May
Во первых R ничего не крутит! Крутят только L/C цепи.

жирным выделено - что ЦЕПИ! (а не элемент) - тоесть конечно но же мы про цепи говорим.

[Mmcd]

Сообщение от tda-audio

так у вас на входе усилителя - уже та полоса которая нужна!!! ..

всё просто.

уже походу, чето не сильно вникал, -- а как влияет выходная ёмкость оконечника с реактивным сопротивлением да и с пасивным Динамика?

[tda-audio]

предлагаете обсудить согласование нагрузки с усилителем?

я против) - с фильтрами еще тут вводят в заблуждение...)

[Mmcd]

вообщето да..вы правы.

[Sasha May]

Дима, ты уже провел эксперимент с фазой между 4-м и 8-м порядком?
Как проведешь - поделись результатом... затем получишь ответы на свои вопросы.

Добавлено через 17 минут
Под "А" - первый порядок.
Под "B" - второй.
Дальше можно самому посчитать!

Сообщение от tda-audio

так вот когда сопротивление "улетает" например до 18 ом (изменение сопротивления в два с половиной раза на практике обычные дела) - частота среза падает до 450гц.. (на этих же номиналах пассивного фильтра)

Значит хреново спроектированный фильтр.
Выше приведенным калькулятором считали?
А зачем так греть катушку? Вы музыку слушаете или SPL меряете?

[tda-audio]

Под А - первый порядок.
Под B - второй.

вопросов больше неимею.... из обсуждения по теории с вам - здаюсь и выхожу....

Значит хреново спроектированный фильтр.
Выше приведенным калькулятором считали?
А зачем так греть катушку? Вы музыку слушаете или SPL меряете?

я использую только биамп....

Значит хреново спроектированный фильтр.
Выше приведенным калькулятором считали?
А зачем так греть катушку? Вы музыку слушаете или SPL меряете?

у вас идет подмена понятий - вы путаете термокромпресиию (разогрев катушки и как следствие изменение сопротивления изза нагрева) и реактивное сопротивление динамика...

капните в гугле)

п.с. я использую только биамп.... даже дома (триамп.)

[Sasha May]

Сообщение от tda-audio

вопросов больше неимею.... из обсуждения по теории с вам - здаюсь и выхожу....

Дим, так у меня не теория а практика..
...а ты до сих пор не провел эксперимент с 4-м и 8-м порядком...

Сообщение от tda-audio

я использую только биамп....

Би-Три-амп уважаю, но далеко не всегда целесообразно, особенно три-амп.
К тому же колонка с пасс фильтром так же хорошо рулится как и без него.
Исключение конечно точка раздела и отсутствие возможности пополосно выставить задержку....
Но большинство 2-3-х полосных конструкций (особенно не рупорных) легко согласуются.
Находится подходящая точка раздела и двигать её туда-сюда не имеет никакого смысла.

Сообщение от tda-audio

у вас идет подмена понятий - вы путаете термокромпресиию (разогрев катушки и как следствие изменение сопротивления из за нагрева) и реактивное сопротивление динамика...

Динамик - это не активное сопротивление (т.е.не резистор) и это всем прекрасно известно.
Именно это и есть основная проблема пассивных фильтров.
Не легко сделать фильтр что бы он звучал одинаково на разных нагрузках. (а с помощью калькуляторов вообще не сделаешь)

PS: Я не комплексую ставить грамотно рассчитанные фильтры в свои конструкции, вливая в них до 2-х киловатт программ (мидбасс).