мечта лабуха (флудилка) 2

[Музыкант63]

Михаил 1985,
Я попробую Вам объяснить, как я это понимаю, т.е. не как специалист, а обыкновенный гитарист, на своём опыте. В гитарных комбиках упор в звуке сделан на середину, не знаю, за счёт отличия в самой схеме(более вероятно) или темброблоке, поэтому она хорошо звучит в таких специализированных устройствах. А вот в нормальные оконечники (если я правильно понимаю, в линейные), когда гитару включаешь в пульт на прямую, она звучит намного хуже, особенно с примочкой, ни к чему ей эти верха и низа. Поэтому для гитары только гитарные усилители, головы, комбики. Ну, а по поводу старых комбиков, то до сих пор вижу на столичных концертах старые ламповые Фендера - звук обалденный и динамики там, кстати, Эминенсы, по-моему.

Добавлено через 6 минут
Кстати, о кабелях. Купил недешёвый инструментальный кабель Могами, который, понятно, звучит лучше, чем мой старый китайский Альфард, но, кабель Фендер, который был куплен с б/у Стратокастером звучит явно лучше. А есть ещё Эвиденс. Короче, разница слышна отчётливо, можете не верить, но это так, поскольку много людей это слышат, в том числе и я. И для этого не нужно обладать суперслухом.

[Михаил 1985]

Сообщение от Музыкант63

Михаил 1985,
Я попробую Вам объяснить, как я это понимаю, т.е. не как специалист, а обыкновенный гитарист, на своём опыте. В гитарных комбиках упор в звуке сделан на середину, не знаю, за счёт отличия в самой схеме(более вероятно) или темброблоке, поэтому она хорошо звучит в таких специализированных устройствах. А вот в нормальные оконечники (если я правильно понимаю, в линейные), когда гитару включаешь в пульт на прямую, она звучит намного хуже, особенно с примочкой, ни к чему ей эти верха и низа. Поэтому для гитары только гитарные усилители, головы, комбики. Ну, а по поводу старых комбиков, то до сих пор вижу на столичных концертах старые ламповые Фендера - звук обалденный и динамики там, кстати, Эминенсы, по-моему.

Кто мешает применить всё это до головы ?) Тем более через процессор...
Да и звучит сам динамик в большей степени потому как основная масса усилителей это аб класс. Гитара зазвучит через пульт на обычном конце если на мастере не обычный топ будет висеть а гитарный кабинет... имхо
Для гитарного кабеля главное ёмкость а не производитель...

[Vladimeer]

Сообщение от Михаил 1985

Откройте схемы комбиков и посмотрите на чём они собраны и что там гитарный звук формирует и сравните с обычным концом..

Откройте и посмотрите .......всё что ДО той же 7294 формирует звук гитары . А 7294 просто то что уже сформировано усиливает . Решение копеечное ... впрочем подобных штук , нижней бюджетной планкихватает везде ( при этом не забываем..... что ....ну не обсуждаем же мы на этом форуме, вполне серьёзно, микрофоны за три копейки , предназначенные для домашнего караоке пения, и не сравниваем их с 58, 57, баерами и другими профессиональными эстрадными микрофонами..... Зачем же уж так !)
А по поводу замены

Сообщение от Михаил 1985

что если я вместо ушербного 7294 который стоит в марашале например подключу вермону 1010 это будет хуже

Ну во первых заменяем не последнюю микросхему на 1010, а весь усилительный блок.
Во вторых ..."ХУЖЕ/ЛУЧШЕ" в данном случае не очень корректно сказано ! Может быть только другой звук, не хуже , не лучше.... ДРУГОЙ! Вполне возможно он будет ярче, чище, громче. Понравится Вам . А вот понравится ли он музыкантам которые играют на электро гитарах.
Я ведь Вам предложил включить в гитарный "комбик" ( "голову") хоть в самую лучшую, хоть копеечную, самую лучшую фанеру.... Вам это понравится .... Вот после этого будем рассуждать в чём отличие.
И ещё .. фраза

Сообщение от Михаил 1985

Речь про вермону 1010 какие лампы ?))

А я вообще то про вот это высказывание

Сообщение от Михаил 1985

Кстати лежат 3 головы regent 1010 для гитар

Сообщение от papacios

Михаил 1985,
1010 это оконечный усилитель,не гитарный.

Судя по тому что Вы 1010 отнесли к гитарным усилителям... в гитарном оборудовании вы ничего не понимаете!
И после вот этого высказывания как раз вся дискуссия и развернулась

Сообщение от Михаил 1985

Через проц звучат интересней многих современных

Сообщение от Михаил 1985

Понятие гитарный или нет теперь не существует

И что главное для гитар судя по

Сообщение от Михаил 1985

главное вход... имхо (для гитар

Вы не очень то в курсе !!!!
И нынешние комбики весьма разные
а не только....

Сообщение от Михаил 1985

Обычная транзисторная голова на мотороле а не как в нынешних комбиках tda7294 и иже с ними имхо

Добавлено через 9 минут
например Marshall JCM200,Mesa Boogie Stiletto,Mesa Boogie Mark V,Carvin Legacy,Bugner,Peavey 3120, Peavey 6550....Fender,Vox..... это то на чём не стыдно играть со сцены, зачем же приводить в пример модели для школьников и домохозяек!

[Михаил 1985]

Vladimeer
Ну я пример привёл что конкретно есть в наличии. Про звук лучше хуже в классе аб можно долго говорить но рост искажений у 7294 (она сама весь усилитель с минимальным обвесом ) после 50 вт очень высок...
Ну что в комбиках изменилось за последние 5 лет ? Как таскали горелые либо с дохлым динамиком либо с усилителем так и таскают... Единственное что начали применять это класс д и импульсные бп. В более дорогих комбиках применяют классическую рассыпуху на транзисторах она конечно лучше модулей всё в одном.
Единственное что понравилось из микрух это stk японские (родные). Ламповые это отдельный класс усилителей звук у него совсем другой . Чем отличается гитарный усилитель от обычного ответа так и не получил )

Добавлено через 3 минуты
Vladimeer Откройте и посмотрите .......всё что ДО той же 7294 формирует звук гитары . А 7294 просто то что уже сформировано усиливает .
Ничего теж оу что и в микшерах муз центрах и тд. А вот до оу можно повесить кучу примочек что и будет влиять более конкретно на звук
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Vladimeer]

А что плохого в микросхеме TDA7294...на выходе MOSFET транзисторы ....схему посмотрите на c[tve Marshall MG100DFX [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ], [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] не всё так просто...

[Музыкант63]

На счёт звучания музыки в комбике, то проверял на своём Роланде - плохо звучит, с конкретными искажениями. А вот голос неплохо звучал когда-то в гитарном "Регенте". Было дело в девяностые, в метро города Стокгольма. Может потому что дапазон звучания примерно тот же, во всяком случае на Саундкрафте у меня практически одинаковые настройки что на голос, что на гитару. Ну, разве чуть верхов побольше на голос.

[Михаил 1985]

Сообщение от Vladimeer

А что плохого в микросхеме TDA7294...на выходе MOSFET транзисторы ....схему посмотрите на c[tve Marshall MG100DFX [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ], [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] не всё так просто...

Ничего хорошего кроме цены )) Звук у неё при сравнении с парой тошибы намного хуже кстати в беринжере на вч она тож стоит )
А что на схеме сложного интересного ? оу всеми любимые народные ) процессор эфектов отдельной платой сделан ....

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Музыкант63

На счёт звучания музыки в комбике, то проверял на своём Роланде - плохо звучит, с конкретными искажениями. А вот голос неплохо звучал когда-то в гитарном "Регенте". Было дело в девяностые, в метро города Стокгольма. Может потому что дапазон звучания примерно тот же, во всяком случае на Саундкрафте у меня практически одинаковые настройки что на голос, что на гитару. Ну, разве чуть верхов побольше на голос.

Комбики есть гитарные клавишные (обычная активная ас) басовые через какой голос звучать будет лучше ? )

[Contrabass]

Тема плавно переходит в "мечту лабуха-гитариста". По поводу гитарного звука:
1 - "не имей Амати, а умей играти";
2 - дешёвые комбики как транзисторные, так и ламповые можно не рассматривать по умолчанию;
3 - я за процы, так как их всегда можно заглушить, а комбик из-за пульта не выключишь (имеются ввиду небольшие залы залы).
Понятно, что гитарный звук формируется по принципу инструмент-примочка-комбик-микрофон, но развитие процессоров не остановить. И я первый подниму руку за отсутствие комбов на сцене.

[Михаил 1985]

Contrabass
Я лично ламповых дешёвых и не видел )
Именно чисто ламповых а не усиралка между концом и входом. Как модно пишут гибрид )) И вообще севшая лампа это мощная вещь )))

[Vladimeer]

Сообщение от Михаил 1985

но рост искажений у 7294 (она сама весь усилитель с минимальным обвесом ) после 50 вт очень высок...

Так это же может быть то что надо... потому что в каналах комбов "кранч" и "лид" искажений намного больше.

Сообщение от Михаил 1985

А 7294 просто то что уже сформировано усиливает .
Ничего теж оу что и в микшерах муз центрах и тд. А вот до оу можно повесить кучу примочек что и будет влиять более конкретно на звук

Давайте тогда уж покаскадно если уж на то пошло.. Да операционники одни и те же что и в микшере, как впрочем ив проигрывателе .... и т.д. Хотя тот же коэффициент усиления одних и тех же операционников может простилаться от "0" теоретически до 100000!! А собрать на этих микросхемах можно как линейный усилитель , так и огромное количество типов фильтров ( фильтр Бесселя, Баттерворта или ... Фильтры Салена и Кея) вплоть до использования их в качестве компараторов и гираторов.
Так вот в Marshall MG100DFX первый каскад (1c4a 4558) ничем не примечателен , разве что входным сопротивлением 1 мОм, что немаловажно для "правильной "работы электрогитары . Уж так повелось .
Второй каскад с регулировкой "переусиления" (1C6A 4558) работающий в режиме логарифмического усилителя что как раз и обуславливает своеобразное более мягкое ограничение в отличии от ограничителя на диодах как это делается в подобных устройствах "фуз-дисторшн"( для начинающих читаем здесь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]) далее тот самый "гитарный" "лестничный" темброблок на VR6,VR7,VR8 ....( совсем почти так же как в микшере)
Это я про канал Overdrive .
Канал Clean подобное но несколько другое построение ...( другие элементы, номиналы).
Вот это как раз и формирует звук гитары .. А уж 7294 его просто напросто усиливает . Мне лично этот комб по звуку не нравится ... НО! Это не значит что он плохой . Просто он имеет вот именно такой придуманный звук!!
Конечно нельзя полностью обойтись без цифровых эффект процов. Невозможно соорудить подобные аналоговые системы реверберации ( хотя аналоговые ЛЕНТОЧНЫЕ магнитофонные эхо машины до сих пор применяют гитаристы ... и весьма успешно!). Ну и всякие другие пространственные эффекты весьма трудно соорудить в виде аналоговых устройств ... А вот формирование тембра , перегруза ..это всё же прерогатива аналоговых схем , ламповых в том числе !

[Михаил 1985]

Vladimeer
пост 2245
Про вход сами себе и ответили......
Получается что гитарный усилитель ничем не отличается от обычного кроме входа (между гитарой и мощником )
На микшере включив гитару а на выхлопе повесив кабинет вы получите звук не хуже и не лучше а немного другой как и в случае применения процессора между обычным концом гитарой и кабинетом..



Есть эффект искажения а есть реальный перегруз транзисторного конца ) после чего обычно ему приходит конец по ссылке выше )) это не лампа...

[trident]

Михаил 1985, Вы опять чушь несёте. Гитарные усилители - это усилители ЛАМПОВЫЕ. Всё остальное в качестве гитарного усиления используют только дети и эндсорсеры во время рекламных акций. И нечего хитрожопить, исключая ламповые головы из числа гитарных усилителей, потому что только они и есть настоящие гитарные усилители. Устраивать игру по своим правилам - это называется шулерство, за это в приличных домах канделябром раздают. Придумали тоже, "исключим ламповые усилители и посмотрим, чем транзисторные оконечники отличаются от других". Вы ещё баб рассмотрите, предварительно исключив женщин из их числа. "Таким образом бабы от мужиков ничем не отличаются"

[Михаил 1985]

Сообщение от trident

Михаил 1985, Вы опять чушь несёте. Гитарные усилители - это усилители ЛАМПОВЫЕ. Всё остальное в качестве гитарного усиления используют только дети и эндсорсеры во время рекламных акций. И нечего хитрожопить, исключая ламповвые головы из числа гитарных усилителей, потому что только ои и есть настоящие гитарные усилители..

Ох ))) Ну этож не правда что прям все на лампах а остальные дети ?))
А басовые ампеги в райдерах ? А трасэлиты на транзюках ? Всё везде пионерское один trident только лампу признаёт ). А чего тогда синтезатор на концерт тащат сразу орган из церкви вместе с краном....
Вы случайно сабы на концертах лаповыми усилителями не качаете ? Зачем их исключили из списка ?

[Vladimeer]

Сообщение от Михаил 1985

Про вход сами себе и ответили......
Получается что гитарный усилитель ничем не отличается от обычного кроме входа (между гитарой и мощником )
На микшере включив гитару а на выхлопе повесив кабинет вы получите звук не хуже и не лучше а немного другой как и в случае применения процессора между обычным концом гитарой и кабинетом..



Есть эффект искажения а есть реальный перегруз транзисторного конца ) после чего обычно ему приходит конец по ссылке выше )) это не лампа...

Это уже не прикол..... бодаться надоело....
Всё Вы понимаете ...
Если нет ... то это уже Ваш "несколько другой звук".
Как по мне ... гитарное звукоформирование в корне отличается от линейного микрофономузыковоспроизвоизводящего тракта ..Как то так
А по гитарному звуку бодайтесь с гитаристами!
Мир , дружба, жувачка

[trident]

Михаил 1985, да прекращайте тупить и съезжать с темы. Бас и элктрогитара - это разные инструменты. Речь о ГИТАРНЫХ УСИЛИТЕЛЯХ. Так что забыли про басы, клавиши, органы и прочую хрень. Покажите мне один единственный тех. райдер мало-мальски известного коллектива, где в качестве гитарного усилителя (для несведущих объясняю, что гитарным усилителем называют усилитель, в который втыкают электрогитару, а не бас или клавиши) указан транзисторный аппарат - и я признаю Вашу правоту.

Добавлено через 2 минуты
Vladimeer, всё он понимает, просто съезжает с темы как намыленый. Стандартный приём трепача. Но на это у нас есть приёмы, десять раз верну тему назад, отсекая лишний трёп. Пусть отвечать научится фактами а не трёпом. Райдер предоставьте, Михаил 1985, и тема закрыта. Ссылочку на сайт с большущим количеством техрайдеров на русском предоставить, чтобы проще было выбирать? Пожалуйста [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Михаил 1985]

Сообщение от trident

Михаил 1985, да прекращайте тупить и съезжать с темы. Бас и элктрогитара - это разные инструменты. Речь о ГИТАРНЫХ УСИЛИТЕЛЯХ. Так что забыли про басы, клавиши, органы и прочую хрень. Покажите мне один единственный тех. райдер мало-мальски известного коллектива, где в качестве гитарного усилителя (для несведущих объясняю, что гитарным усилителем называют усилитель, в который втыкают электрогитару, а не бас или клавиши) указан транзисторный аппарат - и я признаю Вашу правоту.

Добавлено через 2 минуты
Vladimeer, всё он понимает, просто съезжает с темы как намыленый. Стандартный приём трепача. Но на это у нас есть приёмы, десять раз верну тему назад, отсекая лишний трёп. Пусть отвечать научится фактами а не трёпом. Райдер предоставьте, Михаил 1985, и тема закрыта. Ссылочку на сайт с большущим количеством техрайдеров на русском предоставить, чтобы проще было выбирать? Пожалуйста [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Нашу или импортную ?

[trident]

Пофиг.

[Vladimeer]

Сообщение от Михаил 1985

А басовые ампеги в райдерах

С ламповым преампом .... так там как раз компромисс уж больно тяжёл ... как раз такой сейчас на ревизии вместе с SWT 900. Но у прокатчиков в пользовании есть и SVT PRO на шести лампах JJ 6550.. а уж фендера ламповые так это классика сцены

[Михаил 1985]

Сообщение от Vladimeer

С ламповым преампом .... так там как раз компромисс уж больно тяжёл ... как раз такой сейчас на ревизии вместе с SWT 900. Но у прокатчиков в пользовании есть и SVT PRO на шести лампах JJ 6550.. а уж фендера ламповые так это классика сцены

Да не факт что с ламповым приампом ) сколько видел разных рокерам одно попсавикам эстрадникам другое

[trident]

Vladimeer, басовые аппараты - это вечный компромисс. Топовые современные басовые усилители - это полный ламповый пред и оконечный каскад D-класса. К примеру Маркбасс и Гэллиен-Крюгер именно с такими решениями несколько лет уже рвут всех на части от восторга.

Добавлено через 32 секунды
Михаил 1985, а Вы не отвлекайтесь, ищите райдер с транзисторным гитарным усилителем.