Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.05.2010, 01:16   #21
Местный
 
Аватар для Al.Ko
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: РФ
Сообщений: 5,544
Поблагодарили: 1,761
Вес репутации: 23
Репутация: 150
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stasik
Вас хочу поймать ещё с раpговора о сравнении MPX550 vs MX300..
Трудную задачу Вы себе поставили...но...пробуйте,не стесняйтесь...
Al.Ko вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 01.05.2010, 01:26   #22
Местный
 
Аватар для Stasik
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 544
Поблагодарили: 306
Вес репутации: 19
Репутация: 32
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al.Ko
Трудную задачу Вы себе поставили...но...пробуйте,не стесняйтесь..
Негр украинцу: "Ну давайте будем пробовать сало...". Украинец: -"Сало..- як сало, шо його пробуваты..". И сам тихонько ест и слушает. (Из анекдота).
Stasik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2010, 10:25   #23
rodin-sound@yandex.ru
 
Аватар для Pivanist
 
Регистрация: 24.04.2010
Адрес: Московская область
Сообщений: 4,330
Поблагодарили: 3,850
Вес репутации: 21
Репутация: 112
По умолчанию

сам уже 2 года работаю на RCF 325 A.... никаких проблем... Звук, давление, вес - все устраивает... Посоветовать можно лишь новую цифровую серию RCF Art7... Еще больше давления, еще меньше вес... и саб в большинстве случаев и не нужен... Обычно наоборот подходят и просят сделать потише... ))))))) Сабы у меня например есть... но для исключительно больших вечеринок... либо для улицы... Так что сабы вот (по моему мнению) пока ваще не нужны..... спокойно можно работать и без них... а вот как только комплект отобьется... принесет дивиденты... можно подумать и о крепком низе.... Тем более можно использовать DBX DriveRack PX... который поможет раскачать активную систему на полную катушку...

P.s. Использую пульт Yamaha MG (никаких нареканий за 4 года)
Pivanist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2010, 10:55   #24
Местный
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Регион 46
Сообщений: 8,336
Поблагодарили: 6,643
Вес репутации: 25
Репутация: 136
По умолчанию

Я советовал то же самое, рад, что не одинок
Владимир 57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2010, 11:42   #25
Местный
 
Аватар для Artjom-Tyros
 
Регистрация: 06.10.2009
Адрес: Германия, Астана, Москва, Тамбов
Сообщений: 576
Поблагодарили: 187
Вес репутации: 16
Репутация: 11
По умолчанию

советую тоже для начала вложить средства только в хорошие сателлиты, саб пока не брать, его можно всегда докупить...

у меня допустим две art322a и пока только один саб (art705as) и честно сказать большинство сабик остаётся дома.
последний раз работали недавно в зале 10х16 метром с 84 гостями из 90 приглашённых, только на топах, достаточно было с ЗАПАСОМ! низов хватало с головой под конец дал ещё хорошую дискотеку для молодёжи - колонки работали загруженными процентов на 60-70, никакого перегруза, пиков, и.т.д.! давления хватало!
ВСЕ ОСТАЛИСЬ ОЧЕНЬ ДОВОЛЬНЫМИ И ДАЖЕ НЕ РАЗУ НЕ ПОДОШЛИ И НЕ ПОПРОСИЛИ СДЕЛАТЬ ПО ТИШИ ИЛИ ПО ГРОМЧЕ!)))
__________________
Моё оборудование: 2x [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]; 2x [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]; 2x [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Soundcraft Spirit M8; Lexicon MPX500; [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ], [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]; [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ], [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]; Tyros + Notebook
Artjom-Tyros вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2010, 12:47   #26
Местный
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Регион 46
Сообщений: 8,336
Поблагодарили: 6,643
Вес репутации: 25
Репутация: 136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Artjom-Tyros
ВСЕ ОСТАЛИСЬ ОЧЕНЬ ДОВОЛЬНЫМИ И ДАЖЕ НЕ РАЗУ НЕ ПОДОШЛИ И НЕ ПОПРОСИЛИ СДЕЛАТЬ ПО ТИШИ ИЛИ ПО ГРОМЧЕ
Артём, когда звук красивый, выразительный ,никогда не возникает ощущение избыточной громкости, такой звук не раздражает,его ,как прохладной воды в жару, много не бывает.
Владимир 57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2010, 12:53   #27
Местный
 
Аватар для Нилуфар
 
Регистрация: 05.10.2007
Сообщений: 1,025
Поблагодарили: 1,302
Вес репутации: 19
Репутация: 36
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mount
для проведения как крупных корпоративов (около 200 чел.), так и средних (40-80 чел.)?
Все ,кто советуют купить только сат-ты , скажите как будут чувствовать сат-ты без субов на крупных (около 200 чел) , да на открытой площадке или в большом зале ( эдак 500кв.м)

Условия всегда бывают разные , порой непредсказуемые , поэтому нужно быть готовым к разным ситуациям.

Последний раз редактировалось Нилуфар; 01.05.2010 в 13:13
Нилуфар вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2010, 13:26   #28
Местный
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Регион 46
Сообщений: 8,336
Поблагодарили: 6,643
Вес репутации: 25
Репутация: 136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нилуфар
скажите как будут чувствовать сат-ты на крупных (около 200 чел) , да на открытой площадке
Нормально будут они себя чувствовать, если не иметь в виду рок-концерты. Доводилось работать и с 2*300 вт на зал 400 чел.,,живой академический вокал с минус-фонограммой. С хорошим,замечу, качеством. Не всегда надо ставить перед собой задачу удивить (удавить) публику громкостью, качественный звук производит гораздо большее впечатление, за 35 лет работы проверено не раз.Не надо преувеличивать ропь сабвуферов, способствуя расширению низкочастотного диапазона и увеличивая общее звуковое давление, непосредственно на качество звука, они не влияют. Масса примеров того, как вооруженные до зубов аппаратурой крутых брендов, дилетанты выдают на гора отвратного качества звук, сохраняя при этом вид высоколобых мэтров.Не будем брать пример с этих плохих мальчишек!

Добавлено через 18 минут
Цитата:
Сообщение от Нилуфар
поэтому нужно быть готовым к разным ситуациям
Да и , если читать посты внимательно, нетрудно заметить, что топикстартер пока ограничен бюджетом, советовали ему НАЧАТЬ без сабов,с перспективой дальнейшего расширения аппарата, по мере безграничного обогащения.

Последний раз редактировалось Владимир 57; 01.05.2010 в 13:44 Причина: Добавлено сообщение
Владимир 57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2010, 15:45   #29
Местный
 
Аватар для Бондарь игорь валерьевич
 
Регистрация: 02.12.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,751
Поблагодарили: 1,545
Вес репутации: 19
Репутация: 31
По умолчанию

Тут человеку советуют вложится сразу в хорошие сателиты, а от сабов никто не отговаривает, чтобы потом не жалеть и не продавать.Нам же всегда хочется всё и сразу....
Бондарь игорь валерьевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2010, 20:45   #30
Местный
 
Аватар для Нилуфар
 
Регистрация: 05.10.2007
Сообщений: 1,025
Поблагодарили: 1,302
Вес репутации: 19
Репутация: 36
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бондарь игорь валерьевич
Тут человеку советуют вложится сразу в хорошие сателиты, а от сабов никто не отговаривает, чтобы потом не жалеть и не продавать.
Вы считаете електровойс ТХ1152 плохими сателитами? Вы думаете чел. пожалеет и захочет продать субы ТХ1182?

Цитата:
Сообщение от Владимир 57
Масса примеров того
Цитата:
Сообщение от Владимир 57
как вооруженные
Цитата:
Сообщение от Владимир 57
2*300 вт на зал 400 чел.
Цитата:
Сообщение от Владимир 57
дилетанты выдают на гора отвратного качества звук, сохраняя при этом вид высоколобых мэтров.Не будем брать пример с этих плохих мальчишек!
Нилуфар вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2010, 21:28   #31
Местный
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Регион 46
Сообщений: 8,336
Поблагодарили: 6,643
Вес репутации: 25
Репутация: 136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нилуфар
Вы считаете електровойс ТХ1152 плохими сателитами?
Отнюдь, но , уважаемый Нилуфар, топикстартер изначально ориентирован на АКТИВНЫЕ системы, именно по ним он и просил совета, а прекрасные ТХ1152, к сожалению, пассивные. А по цене- почти как активные EON 515-ые.
Владимир 57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2010, 02:15   #32
Местный
 
Аватар для Aleksandr1
 
Регистрация: 17.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,279
Поблагодарили: 712
Вес репутации: 33
Репутация: 755
По умолчанию

Я сегодня начиная работу ужаснулся - очень много верхов!
Но через час их почему-то было немного!!!-))
Aleksandr1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2010, 02:44   #33
Местный
 
Аватар для Бондарь игорь валерьевич
 
Регистрация: 02.12.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,751
Поблагодарили: 1,545
Вес репутации: 19
Репутация: 31
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нилуфар
Вы считаете електровойс ТХ1152 плохими сателитами?
Да нет комплект я думаю неплохой, но во первых пассив, а во вторых речь об активах, тогда уж zx5, без сабов до 100чел.
Бондарь игорь валерьевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2010, 09:44   #34
Местный
 
Аватар для Nikich 777
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Жуковский
Сообщений: 2,295
Поблагодарили: 1,105
Вес репутации: 24
Репутация: 402
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleksandr1
Я сегодня начиная работу ужаснулся - очень много верхов!
Но через час их почему-то было немного!!!-))
Дык наши многострадальные ухи то адаптируються. Не могут они очень долго терпеть это безобразие
Цитата:
Сообщение от Нилуфар
Цитата:
Сообщение от Владимир 57
Масса примеров того

Цитата:
Сообщение от Владимир 57
как вооруженные

Цитата:
Сообщение от Владимир 57
2*300 вт на зал 400 чел.

Цитата:
Сообщение от Владимир 57
дилетанты выдают на гора отвратного качества звук, сохраняя при этом вид высоколобых мэтров

Сколько уже повидал народу с двумя пластиковыми скворешниками по 300Вт на 100 человек. А если еще и на открытой площадке.. А если еще не концерт, где
Цитата:
Сообщение от Владимир 57
400 чел
сидят и слушают, а надо чтоб эти 400 еще танцевали.. Хотя и крайность с удавить/удивить громкостью тоже встречаються. Но из за таких удивителей не значит, что запас мощности - это зло. Чувствую себя гораздо уверенней, когда есть еще куда поднимать ручку громкости, но делать этого нет необходимости. А потом частенько, когда с бюджетных громко орущих колонок подрезать говеную середину, то вся громкость пропадает вместе с ней.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Сайт [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Nikich 777; 02.05.2010 в 10:10
Nikich 777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2010, 09:52   #35
Местный
 
Аватар для gromarin
 
Регистрация: 29.11.2009
Адрес: Молдова,Окница
Сообщений: 224
Поблагодарили: 44
Вес репутации: 16
Репутация: 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бондарь игорь валерьевич Посмотреть сообщение
Да нет комплект я думаю неплохой, но во первых пассив, а во вторых речь об активах, тогда уж zx5, без сабов до 100чел.
Я тоже так думал,пока не сделал сабы к ТХ1152.Голова B&C 600w.А сейчас уже без сабов никуда.Я не понимаю как вы обманываете себя на счёт 50 ,100,200,500 человек.Для 100 человек не нужен а для 200 и больше нужен саб. Для всех должно звучать хорошо А сабы нужны ко всем сателитам ,чтоб звучало надо немножко таскать.Даже в маленьких залах.Кажется сами говорили что низов не бывает много.Для этого есть регулятор громкости,но за то как звучит.Пробовал отключить саб и всё пропало,даже охота играть дальше.Да просто для себя как-то легче,веселее,приятнее.В принципе с одной стороны вы правы.Есть такие что получают удовольствие от игры,а есть что от бобла.Я из таких что и от того и от другово.Попробуйте - убедитесь. Не возможно извлечь достойный звук из минимум бабок и минимум веса,так-что всегда звучит за вложенные бабки,
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] остальное пыль
gromarin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2010, 10:38   #36
Местный
 
Аватар для Nikich 777
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Жуковский
Сообщений: 2,295
Поблагодарили: 1,105
Вес репутации: 24
Репутация: 402
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gromarin
Я не понимаю как вы обманываете себя на счёт 50 ,100,200,500 человек
Цитата:
Сообщение от gromarin
А сабы нужны ко всем сателитам
В моем динакорде CP 15-3 вроде и 15" стоит, и давление хорошее, и играют от 50Гц-18кГц.. А вот на графике АЧХ, что в паспорте колонок от 100 Гц ниже конкретный спад.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Тоесть производитель подразумевает наличие саба. Да и сколько сравнивал. Не дает 15" топа того низа, что 15" саба. Не нужно бросаться в крайности, что мол это только для дискотеки, кислоты и т.д. Фигня это все. Избыток гудящего низа у некоторых - не показатель. А вот четкий, мощный, упругий и качающий бас - это хорошо отстроенные сабы, а точнее система сабы+топы. + разгрузка топов для чистого воспроизведения остального диапазона. С хорошим низом звук становиться объемным и мясистым.

Цитата:
Сообщение от gromarin
чтоб звучало надо немножко таскать.Даже в маленьких залах
Тоже придерживаюсь такого мнения. Тасканини с подключением и настройкой ну пусть час. А работать 6! часов. По мне лучше напрячся час, потом 6 балдеть, чем наоборот.
Цитата:
Сообщение от gromarin
Есть такие что получают удовольствие от игры,а есть что от бобла.Я из таких что и от того и от другово
+1
Цитата:
Сообщение от gromarin
Не возможно извлечь достойный звук из минимум бабок и минимум веса,так-что всегда звучит за вложенные бабки,
+ 100 К сожалению да.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Сайт [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Nikich 777 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Nikich 777:
repin-a (02.05.2010)
Старый 02.05.2010, 10:48   #37
Местный
 
Аватар для Бондарь игорь валерьевич
 
Регистрация: 02.12.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,751
Поблагодарили: 1,545
Вес репутации: 19
Репутация: 31
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gromarin
Для 100 человек не нужен а для 200 и больше нужен саб.
Дак никто и не спорит что с сабами лучше и ежу понятно до этого лет 5 работал с сабами( таскал и фи и бандпассы и рупора вообще было круто) кайфовал сам, но когда платят всё меньше и меньше в связи с кризисом то желание кайфовать потихоньку отпадает это первое.Второе человеку просто советуют сразу вложится в сателиты, а потом в сабы и всё.А низов я и сейчас скажу что их всегда мало-до того момента пока, пока не потянет на рыготину...как в одно из клубов провели эксперимент поставили 16 твёрдых рупоров к концу мероприятия у двоих сердечный приступ а других рвало дальше чем они видели...значит есть предел.
"ну, а низов всегда мало..."
Мы немного говорим о разном.Желательно работать с увеличенным низкочастотным диапазоном, а лучше 3, 4 или 7 полос-звук ещё будет лучше но фуру возить с собой никто не будет.
Бондарь игорь валерьевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2010, 10:56   #38
Местный
 
Аватар для Nikich 777
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Жуковский
Сообщений: 2,295
Поблагодарили: 1,105
Вес репутации: 24
Репутация: 402
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бондарь игорь валерьевич
Второе человеку просто советуют сразу вложится в сателиты, а потом в сабы и всё
А против этого никто и не выступает. Нормальный путь для начинающего. Посты выше скорее тем, кто говорит что на 50 - 100 и более человек 2 топа по 300 Вт более чем достаточно для мероприятия, где музыка не фоновая, и не просто для прослушивания в тишине, а где сам только шумовой фон такого зала не слабый. И еще для них же: громко и мощно не совсем одно и тоже.
Цитата:
Сообщение от Бондарь игорь валерьевич
.А низов я и сейчас скажу что их всегда мало-до того момента пока, пока не потянет на рыготину...
Цитата:
Сообщение от Nikich 777
Не нужно бросаться в крайности


Добавлено через 18 минут
Цитата:
Сообщение от Бондарь игорь валерьевич
4 или 7 полос-звук ещё будет лучше но фуру возить с собой никто не будет.
Цитата:
Сообщение от Nikich 777
Не нужно бросаться в крайности
саб + двух или трех полосный топ - уже хорошо для не больших площадок.

Добавлено через 35 минут
Цитата:
Сообщение от Бондарь игорь валерьевич
когда платят всё меньше и меньше в связи с кризисом то желание кайфовать потихоньку отпадает
По мне, так не стоит идти на поводу замкнутого круга: меньше цена - хуже качесвто работы, а то можно дойти до крайности. Мы всегда людям объясняем: можно дешево, а можно хорошо. И объяснив преимущество хорошего звука предлогаем походить послушать, посравнивать. Обычно возвращаються и платят. Свадьба и т.п. пора выводить из разряда халтур.Это бизнес, со своими вложениями, рекламой. Звук (да и свет. вообщем тех. оснащение) - одно из не маловажных состовляющих, позволяющее остальным состовляющим (пение, игра на муз. инструментах, дискотека в конце концов) выглядеть на уровне шоу, а не домашнего караоке. И репутация команды в этом бизнесе имеет огромное значение. Чаще всего обращаються по рекомендации бывших клиентов, и те, кто провел один праздник, понравилось, и другие варианты аниматоров уже практический не рассматриваються. А вот начинаешь работать по принципу дешево и сердито - и репутация падает. И цену опускают все ниже и ниже. Оно нам надо? Людям можно объяснить, что свадьбы, юбилеи бывают не каждый день. И чаще всего вы не запомните, что вы ели и пили на нем. А вот ощущения от яркости (или блеклости) самого праздника остануться очень на долго и у вас, и у ваших гостей. Стоит это сэкономленных нескольких тысяч рублей? Да и народ, уже походив по приличным заведениям, концертам и имея дома качественную (по сравнению с 80 - 90 годами) апаратуру. имеет возможность слушать, сравнивать и расчитывать на то, что в "не домашнего, местечкового" уровня мероприятии все будет на определенном уровне. А иначе действительно, зачем платить больше?!
Все конечно ИМХО.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Сайт [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Nikich 777; 02.05.2010 в 11:32 Причина: Добавлено сообщение
Nikich 777 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили Nikich 777 за это сообщение:
Advokat_Perm (05.05.2010), gromarin (02.05.2010), repin-a (02.05.2010), Speedster (15.06.2010)
Старый 02.05.2010, 13:28   #39
Местный
 
Аватар для gromarin
 
Регистрация: 29.11.2009
Адрес: Молдова,Окница
Сообщений: 224
Поблагодарили: 44
Вес репутации: 16
Репутация: 11
По умолчанию

Как по мне, так лучше пока один хороший топ + один саб а потом докупить один топ,чем 2 топа а потом докупить саб или два,Уже как получится.У меня необходимость на два топа и два саба.Одну пару ставлю на улицу.Сабы тоже сам сделал по чертежу с инета.Под 18" 600вт.Очень удачный вариант и не дорогой.Сравнивал с ТХ1181, и B&C звучит лучше.Низ очень красивый,мягкий и пробивной.И что интересно, от одного усилка.Паралельно топ+саб,получилось на 4 ом.Пробовал отдельным усилком.Больше понравилось паралельно через пасивные фильтры. О цене:На два саба.Фанера 18мм три листа 152см на 152см - 80$ 4 ручки -4$, Две защитные сетки - 30$.Клей ПВА 1 литр - 1$.Шурупы - 3$.Восемь ножек -3$.Две ваночки под гнёзда для спиконов - 2$. Краска гравитекс 10$. два динамика - 18" по 600вт. - 400евро пара,два фильтра 25$. Итого -158$+400евро+ плюс раьота которую сам оцениваешь.А если бы купил готовое то без1800 евро не обошёлся бы.А где заработать за неделю разницу в цене почти в 1300. Может как-то сфоткаю аппарат и дам ссылку на чертежи кому интересно.

Да ещё забыл:С нутри ничем не обклеил и вес 35 кило.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] остальное пыль

Последний раз редактировалось gromarin; 02.05.2010 в 13:40
gromarin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2010, 14:07   #40
Местный
 
Аватар для Бондарь игорь валерьевич
 
Регистрация: 02.12.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,751
Поблагодарили: 1,545
Вес репутации: 19
Репутация: 31
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gromarin
по чертежу с инета
Марин, саб какой конструкции сделал фи или бандпасс?

Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от Nikich 777
меньше цена - хуже качесвто работы
Полностью согласен, но...много зависит от человеческого фактора и от местности
в которой проживате, вот как раз у нас ибыл замкнутый круг все музыканты налицо и все знали(клиенты) кто на что способен...По этому свои ньюансы были. А так вы откровенно правы.

Моя мечта сконструировать лёгкий и мощный сабик..Но это так мысли в слух. Киллограм 15 всего.

Добавлено через 45 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] сабик 20кг.

Добавлено через 48 минут
вот что за конструкция.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Бондарь игорь валерьевич; 02.05.2010 в 14:55 Причина: Добавлено сообщение
Бондарь игорь валерьевич вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 00:12.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.