Комплект оборудования для свадеб/юбилеев - Страница 4 - Форум сайта plus-msk.ru

alpo · 03.05.2010, 12:37

Цитата:

Сообщение от boki

Вы знаете коллеги,бывает халт где всё хочеться по максимому,и свет,и сабы и фокусы показывать.Публика достойная,да и оплата солидная.А бывает такая быдловая,что не то что сабы,а и вообще думаешь-нахрена ты на этом празднике жизни нужен.Тут нужен пьяный дебил с баяном с*гармонией*что бы*я тебя нарисовал*раз 15 подряд лабал и *владимирский централ*-самую заводную песню.

Хотется должно всегда,ты же знаешь за какие бабули ты идешь работать-и если ты подписался ты должен отработать на уровне-.Быдло это или вшивые интеллигенты-никому деньги не падают с неба.Если тебя зарплата не устраивает-пойдет другой работать,с гармошкой.
Что касается субов-они нужны всегда.Другое дело,что многие не хотят напрягаться на бабки-поэтому мотивируют отказ от субов "плохим здоровьем"

.Ведь в основном мы работаем на мероприятиях от 100 и дальше.Редко-40,50 чел.ИМНО

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от boki

[IMG]http://*********org/546889.jpg[/IMG]

Добавлено через 1 минуту
В глухом зале,ещё и сабы!!!!
И от этого крыша уползает к концу халтуры.

Добавлено через 4 минуты
Считаю сабы-это стационар или улица.

Вот я вижу на фото-вы действительно в глухом зале работали-особенно глухо звучит китайская сумка

Кстати-не рекомендую ставить фонари на боксы.

Artjom-Tyros · 03.05.2010, 13:06

Цитата:

Сообщение от alpo

Ведь в основном мы работаем на мероприятиях от 100 и дальше.Редко-40,50 чел.ИМНО

alpo, думаю в союзе как раз наоборот, редко когда за 100, в основном 50-70.

саббы нужны и хорошо их иметь, без спорно, но на халтуры в залы до примерно 100 кв/м и 50 приглашённых я их тоже не использую - не потому что у меня их нет или мне их лень таскать...

alpo · 03.05.2010, 13:22

Я просто обобщил-на личности не перехожу,учитывая, что за сайте музыканты с разных концов мира с разными возможностями.Поэтому-все мы разные,как и наша аппаратура.Я вожу и до 100 чел.субы-мне так удобнее и я чувствую себя увереннее,потому что звук-супер.Ставлю боксы сзади себя и-вперед.Но когда я вижу музыкантов с 2 боксами,а на сцене еще 2-3 монитора-это меня прикалывает.

boki · 03.05.2010, 13:54

Видите ли уважаемый ALPO,.

.
Может быть в германии вас принимают как музыканта,предложат где...-подскажут как...,после переноски САБОВ

предложат руки помыть.

.У нас(в Беларуси,да и остальное постсоветское) в некоторых точках общепита бывает проблемно найти розетку исправную,не говоря о приветливых кухонных работниках настойчиво предлагающих тебе где пальто снять

.И таких производственных мест ну больше 50%.Ну примерно так ,-берём колоночку из багажника,машинку на сигналку(что бы украли остальное) и тянем её примерно метров 50 по коридору и быстренько на 3 этаж.Затем вторую,потом кейс с пультом,потом второй,потом КИТАЙСКУЮ сумку с причиндалами для конкурсов,а потом сабик 18

,и вам уже не до лабни!!

Добавлено через 33 минуты
Пару раз брал киловатный сабик на халтуру 150 чел в огромном зале,свояк работает в местной прокатной конторе,так что проблем никаких.Могу взять и киловатт пять звука на халтуру.Вопрос-а нахрена.Предвидя комментарии типа да что ты понимаешь в звуке-скажу:-начал работать на кинапах в 1974 году и прошёл и перекопал много чего,и могу сказать ИМХО на халтуры до 100-120чел хорошие колонки озвучить танцплощадочку в радиусе 30м и будет всем счастье.
Позже уважаемая молодёжь от сабиков(особенно в закрытых залах) возможны серьёзные расстройства здоровья,-и это уже не смешно.И публика совсем не оценит ваш героизм.

gromarin · 03.05.2010, 15:24

Цитата:

Сообщение от Бондарь игорь валерьевич

Добавлено через 2 минуты
Марин вы со временем придёте тоже к этому...
И ещё работая на zx5 в кафешках всегда приберал низ.. его там дохрена о сабах и мысли не возникало.

Да какое ещё время,Валера.Скоро пенсия а не время.Время уже не прийдёт а уходит

Добавлено через 48 минут

Цитата:

Пару раз брал киловатный сабик на халтуру 150 чел в огромном зале,свояк работает в местной прокатной конторе,так что проблем никаких.

Если киловат это не значит что надо его использовать.Надо умно поступать.

Бондарь игорь валерьевич · 03.05.2010, 16:15

Цитата:

Сообщение от gromarin

Скоро пенсия

Марин, а я уже на пенсии.Правда на военной.

gromarin · 03.05.2010, 17:52

Цитата:

Сообщение от Бондарь игорь валерьевич

Марин, а я уже на пенсии.Правда на военной.

Поздравляю

В наши годы больше и нечем хвастать.Я ещё не на пенсии но скоро уже пол века.И не жалею.Всётаки интересная жизнь лабуха

Бондарь игорь валерьевич · 03.05.2010, 18:12

Цитата:

Сообщение от gromarin

В наши годы больше и нечем хвастать

Спасибо.Да Марин ещё хочется поработать на приличном аппарате,да и жизнь продолжается...

Nikich 777 · 03.05.2010, 18:15

Цитата:

Сообщение от Владимир 57

И по звуку, Николай, по звуку! Имею в виду и качество и давление.

Дык и не понимают, почему две колонки с почти одинаковыми заявленными характеристиками могут в 10 раз отличаться в цене. Думают "Раз все одинаковое, то и звучат одинаково" А уж про давление.. этол вообще для них не понятный термин. Наверное думают что это колонки на пол давят

Цитата:

Сообщение от boki

в некоторых точках общепита бывает проблемно найти розетку исправную,не говоря о приветливых кухонных работниках настойчиво предлагающих тебе где пальто снять.И таких производственных мест ну больше 50%.Ну примерно так ,-берём колоночку из багажника,машинку на сигналку(что бы украли остальное) и тянем её примерно метров 50 по коридору и быстренько на 3 этаж.Затем вторую,потом кейс с пультом,потом второй,потом КИТАЙСКУЮ сумку с причиндалами для конкурсов,а потом сабик 18,и вам уже не до лабни!!

Да ладно! Понятно, что тасканини сильно утомляет, но по хорошему, стоит приехать заранее, не спеша отстроиться, потаскать. ПРактический всегда можно попросить помощи, а нет.. я к примеру вообще один таскаю. На тележке. И ничего, потихоньку. Зато когда приезжаешь с горой апаратуры, начинают уважать еще до того, как начал работать

Шутка, конечно.. Понятно, что таскать лен, но это часть работы. Ну или издержки професии.
А вот касательно саба, тоже считаю, что сабы нужны везде. Посмотрите для примера выложенный график топов трехполосного динакорда с 15". Ну не отыгрывает он низ как положено! Та же 15" в сабе играет совершенно по другому. Топы с накрученным низом скорее "бумкают" Не говоря о том, что низ - это "моща". Оно ведь можно и не громко играть. Я в кафешке на 30-40 мест ставил 2 саба по 700 Вт ФИ, и + естественно 2 топа (по 300 Вт). Когда надо работал ОЧЕНЬ тихо (благо монитор в ухе позволяет не зависеть от основной громкости). Низ саба больше скорее ощущаеться, а не слышиться. Но есть важное НО! Саб нужно нормально отстроить. Как самого по себе (его реальный рабочий диапазон), так и по отношению к топам. Хороший кроссовер нужен. Где то может эквалайзером подрулить мальца. Вот тогда даже не громкий звук воспринимаеться "объемным" и "мясистым" Да и с топов, если прибрать орущую середину, свойственную некоторым АС, от громкости останеться с гулькин х..р. А вот гудящий не отстроенный саб, да еще не согласованный с топами (как по параметрам, так и по диапазону) - это действительно радости не прибавляет

Цитата:

Сообщение от boki

от сабиков(особенно в закрытых залах) возможны серьёзные расстройства здоровья

Дык и известный прибор стекляный можно разбить и руки порезать. Мощность же можно регулировать. У меня в этом маленьком кафе с этим комплектом 2 топа+2 саба был самый тихий рабочий звук в округе, и люди в зале разговаривали не напрягаясь. Когда кабак плясал, то полной мощности хватало в притык (чтоб без перегруза работать). И было то вроде не особо уж и громко, зато "качало" от души.

Aleksandr1 · 03.05.2010, 18:32

Я вспоминаю времена когда свадьбы случалось играли в квартирах!

Стол буквой "Г", в прихожке с апаратом умещались, барабанщик уж не возил лишних альтушек и томов.
Счас у многих из нас такая же ситуация, мы например на свадьбах до 30 человек обычно, малюсенький зальчик и как хочешь работай.
Ну попадешь ты на зал иногда в котором звука хотелось бы побольше так не беда - отработаешь и забудешь(издержки производства).
В Германии залы большие, свадьбы большие - пространства много, без сабов просто атас.
В СССР сами прекрасно помните как было, так же и осталось.
По поводу звука - 99 процентов гостей вообще думают что я местный кабацкий музыкант и зачастую парнасят потихоньку!

Мы же наблюдая такое не особо заморачиваемся "крутизной" звука - рулит "психо-соматика"!

(репертуар и программа).

gromarin · 03.05.2010, 19:23

Цитата:

Сообщение от Aleksandr1

Я вспоминаю времена когда свадьбы случалось играли в квартирах!

Стол буквой "Г", в прихожке с апаратом умещались, барабанщик уж не возил лишних альтушек и томов.
Счас у многих из нас такая же ситуация, мы например на свадьбах до 30 человек обычно, малюсенький зальчик и как хочешь работай.
Ну попадешь ты на зал иногда в котором звука хотелось бы побольше так не беда - отработаешь и забудешь(издержки производства).
В Германии залы большие, свадьбы большие - пространства много, без сабов просто атас.
В СССР сами прекрасно помните как было, так же и осталось.
По поводу звука - 99 процентов гостей вообще думают что я местный кабацкий музыкант и зачастую парнасят потихоньку!

Мы же наблюдая такое не особо заморачиваемся "крутизной" звука - рулит "психо-соматика"!

(репертуар и программа).

Ну не знаю дже.При союзе у нас на свадьбах по 500 - 600 человек.а сейчас не меньше 200. есть и по 600 но редковато.Есть два зала спец для свадеб.Ещё при союзе построены,Так те по 1200 мест,с балконом для оркестра и тоже действуют но на половину.А рестораны тоже наследство СССРовское на 200-300 посадочных мест,а танцпол на улице.Может поэтому мы и спорим что обычаи разные.У нас кристины делают по 60 -80 человек.Вот и приходится.

Nikich 777 · 03.05.2010, 21:18

Цитата:

Сообщение от Aleksandr1

Я вспоминаю времена когда свадьбы случалось играли в квартирах!

Я тоже так работал. На паре родиновских колонок с Гармонией 70. И завидовали тем, у кого была Гармония 70М

Но сейчас другие времена.

Цитата:

Сообщение от gromarin

Может поэтому мы и спорим что обычаи разные

Думаю не по этому. Я работаю в подмосковье. И зальчики тоже бывают разными.

Цитата:

Сообщение от Aleksandr1

мы например на свадьбах до 30 человек обычно, малюсенький зальчик и как хочешь работай.

Саш, а что мешает? Мало места? Дык топы, стоящие на штангах на сабах занимают столько же места, сколько топы стоящие на стойке. Избыток мощности? Но ведь это подконтрольный нам параметр. И не нужно рассматривать сабы - как сильный прирост громкости. ОРАТЬ громче топы не станут, а вот воспроизводить низ система с сабами будет гораздо лучше. А разгрузив топ от низа, который он не особо может (да и не особо должен воспроизводить, очищаем остальной диапазон, + увеличиваем запас по перегрузу). На мой взгляд. Хотя может действительно имеет значение личный вкус и предпочтения в звуке, а не местоположение.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от boki

Что то не очень получается держать регуляторы громкости под контролем,когда публика в отрыве,да и сам(

Для этого есть лимиторы. Я и себе не доверяю. Когда в раж входиш, уши привыкают, и хочеться добавлять, добавлять.. А у лимитора то ни ража ни просадки слуха. Он четко сечет, и экономит акустику и соответственно нервы и деньги.

boki · 03.05.2010, 21:39

Блин,вспомню-улыбнусь.
Где то в 75ых.-На голос по два 32 кинапа,у гитариста 2- 32,у клавишника тоже два,у меня на басу с меня ростом колонка-2 девятых+чугунная кинаповская пищаль.Всё это качали ламповые самопалы,на голосе был ревер с НОТЫ.
Штук 10 разноцветных театральных прожекторов + пара ментовских мигалок.
Так вот как то ,лабали НОЧЬ ИВАНА КУПАЛЫ на зиловском полуприцепе,в чистом поле местного колхоза-миллионера.Народу было несколько сот если по скромному и что?Хватало звука как ни странно.
А в 85ых,ROLAND D 20+YAMAHA RX 7 машинка+бас гитара.
Лабали втроём и всё на 32 динамиках.-Звука хватало.
А в 95ых,YAMAHA PSR 767+YAMAHA RX 7(машинка) по MIDI+бас гитара.Лабали вдвоём уже была TESLA 4 колонки с усилками.
А в 2000 YAMAHA PSR 730+минидиск.Один с ведущим.Уже пошли EMINENCE DELTA с PILOT.Ощущается нехватка звука

А в 2010 HOTEBOOK

с Yamaha EMX5016CF,Dynacord power mate 600,ElektroVoice DL15X+N 481K RCF ,AKG wms40pro,Shure BETA 58A,ElektroVoice 767 звука не хватает

.700 ватт при большом давлении.А может публика привыкла

Шутка конечно.

Добавлено через 4 минуты
Если на халтурах крутить только дискотеку,то думаю без саба не обойтись как и без пары киловатт света

Aleksandr1 · 03.05.2010, 22:23

Цитата:

Сообщение от boki

А в 2010 HOTEBOOKс Yamaha EMX5016CF,Dynacord power mate 600,ElektroVoice DL15X+N 481K RCF ,AKG wms40pro,Shure BETA 58A,ElektroVoice 767 звука не хватает.700 ватт при большом давлении.А может публика привыкла

Раньше мы играли то что умели, а счас дискача включаем и поем сверху.

А нас только подстёгивают: - "Поживей, да повеселей!"

Владимир 57 · 03.05.2010, 22:59

Цитата:

Сообщение от boki

Шутка конечно.

В каждой шутке есть доля горькой правды, boki! Публика действительно нынче более глухая, видимо сказывается детская травма слуха после посещения современных дискотек.

Бондарь игорь валерьевич · 04.05.2010, 03:23

Цитата:

Сообщение от Владимир 57

современных дискотек

Володя, а в машинах сколько глухарей катается...А потом приходят и говорят давай громче.Когда работал с сабами с рупорными пришлось один раз на свадьбе усмерить группу молодых гостей все гости вышли из зала и те тоже немного продержались минут пять, потом провёл с ними ликбез по звуку что много не всегда хорошо и задачи на мероприятиях довольно разные особенно когда на свадьбе допустим все возроста от детей до бабушек.Главное что клиентты не могут отличить и объяснить что надо не громче сделать, а низов добавить.

Владимир 57 · 04.05.2010, 09:40

Цитата:

Сообщение от Бондарь игорь валерьевич

Володя, а в машинах сколько глухарей катается...А потом приходят и говорят давай громче

Ха, ви будете мне рассказывать! У моего приятеля, по-счастью из другой сферы деятельности, показатель достаточности и качества звука - когда крышка багажника начинает греметь и сама открывается!

, потому всегда и ездит один(или с бабами), им, по ходу, грохот тоже не мешает делать своё чёрное дело

Pivanist · 13.06.2010, 23:24

Саб - это хорошо... спору нет... кстати в маленьких залах для меня он предпочтительнее,... потому что можно делать тихий звук, но при этом останется хороший мясной низ... Самому иногда в кайф послушать... )))

А таскать действительно тяжко... хоть пораньше приезжай, хоть попозже... килограммов это не убавит и не прибавит... саб одному таскать - это жесть жестокая... вроде и вес небольшой... но габариты!!! )))

Lokos56 · 14.06.2010, 10:49

До 100 чел. Всегда работаю с этими.

2 топа по 15 и два САБа по 15

От типа зала, беру или один САБ или два.

И всегда слышу: "Пож.по-тише."

Artjom-Tyros · 14.06.2010, 11:30

Цитата:

Сообщение от Lokos56

И всегда слышу: "Пож.по-тише."

вам объяснить почему?

03.05.2010, 13:22	#63
alpo Местный Регистрация: 24.01.2007 Адрес: Дюссельдорф Сообщений: 1,818 Поблагодарили: 663 Вес репутации: 20 Репутация: 88	Я просто обобщил-на личности не перехожу,учитывая, что за сайте музыканты с разных концов мира с разными возможностями.Поэтому-все мы разные,как и наша аппаратура.Я вожу и до 100 чел.субы-мне так удобнее и я чувствую себя увереннее,потому что звук-супер.Ставлю боксы сзади себя и-вперед.Но когда я вижу музыкантов с 2 боксами,а на сцене еще 2-3 монитора-это меня прикалывает. __________________ Dynacord powermate 1000-3,Dynacord CP 15-3,Dynacord CP 15-1,Shure QLXD24/Beta58,Много света.

03.05.2010, 13:54	#64
boki учиться,учиться,учиться Регистрация: 21.07.2007 Адрес: Беларусь-страна чудес и сказок. Сообщений: 2,486 Поблагодарили: 3,458 Вес репутации: 21 Репутация: 33	Видите ли уважаемый ALPO,.. Может быть в германии вас принимают как музыканта,предложат где...-подскажут как...,после переноски САБОВ предложат руки помыть..У нас(в Беларуси,да и остальное постсоветское) в некоторых точках общепита бывает проблемно найти розетку исправную,не говоря о приветливых кухонных работниках настойчиво предлагающих тебе где пальто снять.И таких производственных мест ну больше 50%.Ну примерно так ,-берём колоночку из багажника,машинку на сигналку(что бы украли остальное) и тянем её примерно метров 50 по коридору и быстренько на 3 этаж.Затем вторую,потом кейс с пультом,потом второй,потом КИТАЙСКУЮ сумку с причиндалами для конкурсов,а потом сабик 18,и вам уже не до лабни!! *Добавлено через 33 минуты* Пару раз брал киловатный сабик на халтуру 150 чел в огромном зале,свояк работает в местной прокатной конторе,так что проблем никаких.Могу взять и киловатт пять звука на халтуру.Вопрос-а нахрена.Предвидя комментарии типа да что ты понимаешь в звуке-скажу:-начал работать на кинапах в 1974 году и прошёл и перекопал много чего,и могу сказать ИМХО на халтуры до 100-120чел хорошие колонки озвучить танцплощадочку в радиусе 30м и будет всем счастье. Позже уважаемая молодёжь от сабиков(особенно в закрытых залах) возможны серьёзные расстройства здоровья,-и это уже не смешно.И публика совсем не оценит ваш героизм. __________________ Macbookpro,Ipad 4 & Apple AirPort Express,dj control hercules instinct Roland vm 3100 pro.RCF ART 705 AS+RCF ART 312a mk 3.Ev zx5+Q1212. AKG DMS 70 DR Vocal Dual Set(p5.d5 capsul)shyre beta 58a,akg sr40dual Pro,se electronics x1 studio bundle,electroVoice 767,SENNHEISER 835,TC-Helicon VoiceToneCorrect,карта echo indigoю.А ещё-YAMAHA EMX 5016.Dynacord pm 600+самопал из саункинга (Ev DL15x +RCF 481), Yamaha PSR 630 и стоечка разных- лазеров,Martin Acrobat и пара involight led spot 54 Последний раз редактировалось boki; 03.05.2010 в 14:28 Причина: Добавлено сообщение

03.05.2010, 21:39	#73
boki учиться,учиться,учиться Регистрация: 21.07.2007 Адрес: Беларусь-страна чудес и сказок. Сообщений: 2,486 Поблагодарили: 3,458 Вес репутации: 21 Репутация: 33	Блин,вспомню-улыбнусь. Где то в 75ых.-На голос по два 32 кинапа,у гитариста 2- 32,у клавишника тоже два,у меня на басу с меня ростом колонка-2 девятых+чугунная кинаповская пищаль.Всё это качали ламповые самопалы,на голосе был ревер с НОТЫ. Штук 10 разноцветных театральных прожекторов + пара ментовских мигалок. Так вот как то ,лабали НОЧЬ ИВАНА КУПАЛЫ на зиловском полуприцепе,в чистом поле местного колхоза-миллионера.Народу было несколько сот если по скромному и что?Хватало звука как ни странно. А в 85ых,ROLAND D 20+YAMAHA RX 7 машинка+бас гитара. Лабали втроём и всё на 32 динамиках.-Звука хватало. А в 95ых,YAMAHA PSR 767+YAMAHA RX 7(машинка) по MIDI+бас гитара.Лабали вдвоём уже была TESLA 4 колонки с усилками. А в 2000 YAMAHA PSR 730+минидиск.Один с ведущим.Уже пошли EMINENCE DELTA с PILOT.Ощущается нехватка звука А в 2010 HOTEBOOKс Yamaha EMX5016CF,Dynacord power mate 600,ElektroVoice DL15X+N 481K RCF ,AKG wms40pro,Shure BETA 58A,ElektroVoice 767 звука не хватает.700 ватт при большом давлении.А может публика привыкла Шутка конечно. *Добавлено через 4 минуты* Если на халтурах крутить только дискотеку,то думаю без саба не обойтись как и без пары киловатт света __________________ Macbookpro,Ipad 4 & Apple AirPort Express,dj control hercules instinct Roland vm 3100 pro.RCF ART 705 AS+RCF ART 312a mk 3.Ev zx5+Q1212. AKG DMS 70 DR Vocal Dual Set(p5.d5 capsul)shyre beta 58a,akg sr40dual Pro,se electronics x1 studio bundle,electroVoice 767,SENNHEISER 835,TC-Helicon VoiceToneCorrect,карта echo indigoю.А ещё-YAMAHA EMX 5016.Dynacord pm 600+самопал из саункинга (Ev DL15x +RCF 481), Yamaha PSR 630 и стоечка разных- лазеров,Martin Acrobat и пара involight led spot 54 Последний раз редактировалось boki; 03.05.2010 в 21:43 Причина: Добавлено сообщение

14.06.2010, 10:49	#79
Lokos56 ЛюБитель пения Регистрация: 23.01.2008 Адрес: Германия Сообщений: 234 Поблагодарили: 42 Вес репутации: 18 Репутация: 13	До 100 чел. Всегда работаю с этими. 2 топа по 15 и два САБа по 15 От типа зала, беру или один САБ или два. И всегда слышу: "Пож.по-тише." __________________ [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

03.05.2010, 18:32	#70
Aleksandr1 Местный Регистрация: 17.06.2007 Адрес: Москва Сообщений: 7,279 Поблагодарили: 712 Вес репутации: 33 Репутация: 755	Я вспоминаю времена когда свадьбы случалось играли в квартирах! Стол буквой "Г", в прихожке с апаратом умещались, барабанщик уж не возил лишних альтушек и томов. Счас у многих из нас такая же ситуация, мы например на свадьбах до 30 человек обычно, малюсенький зальчик и как хочешь работай. Ну попадешь ты на зал иногда в котором звука хотелось бы побольше так не беда - отработаешь и забудешь(издержки производства). В Германии залы большие, свадьбы большие - пространства много, без сабов просто атас. В СССР сами прекрасно помните как было, так же и осталось. По поводу звука - 99 процентов гостей вообще думают что я местный кабацкий музыкант и зачастую парнасят потихоньку! Мы же наблюдая такое не особо заморачиваемся "крутизной" звука - рулит "психо-соматика"! (репертуар и программа).

13.06.2010, 23:24	#78
Pivanist rodin-sound@yandex.ru Регистрация: 24.04.2010 Адрес: Московская область Сообщений: 4,330 Поблагодарили: 3,850 Вес репутации: 21 Репутация: 112	Саб - это хорошо... спору нет... кстати в маленьких залах для меня он предпочтительнее,... потому что можно делать тихий звук, но при этом останется хороший мясной низ... Самому иногда в кайф послушать... ))) А таскать действительно тяжко... хоть пораньше приезжай, хоть попозже... килограммов это не убавит и не прибавит... саб одному таскать - это жесть жестокая... вроде и вес небольшой... но габариты!!! )))

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Дополнительная информация