ламповый усилитель

[boki]

Возник спор-сгорит ли ламповый усилитель типа marchall или messa boogie если включить его без нагрузки(колонки)

[Вован-ВВТ]

Сообщение от boki

ламповый усилитель включить без нагрузки

А есть ли в этом смысл...?

[Василий54]

Сообщение от boki

Возник спор-сгорит ли ламповый усилитель типа marchall или messa boogie если включить его без нагрузки(колонки)

если выходной транс не пробьет-то не сгорит

[белша]

Во всяком случае, может....

[papacios]

сгорит

[trident]

Сгорит, не сгорит... Как же мне надоели эти теоретики...
Я свой DSL включал без нагрузки неоднократно. Не сгорел.

[белша]

Мой Пиви тоже частенько без нагрузки включали хоть в описании запрещают, но в нем есть цепочка предотвращающая возбуд без нагрузки.

[boki]

Спасибо всем!

[Владимир 57]

Сообщение от Вованище

А есть ли в этом смысл...?

Ну, если парни "побились" за хорошую дозу бухла, то - да! А может насмотрелись "мозголомов" по ТВ?! Дурной пример заразителен.

[trident]

белша, прав. Архаичные усилители могли и сгореть, входя в резонанс и самовозбуждаясь. В современных это предусмотрено.

[papacios]

trident,
У меня есть Fender hot rod deluxe и достаточно снять одну клему с динамика на 2-3 секунды ,как транс начинает гудеть и сильно греться.Правда комбик старый и я не теоретик.

[spearet]

Если случился обрыв в спикер-кабеле или в колонке, но очень надо продолжить работу на одном оставшемся канале, то можно заранее подготовить эквивалент нагрузки - на джек или на спикон напаять мощный резистор 4 или 8 ом (на что рассчитан выход канала уся) и заменить этим творением повреждённую колонку. - Обязательно полностью убираем всю громкость на входе усилителя! (в некоторых усилителях внутри уже стоят такие резисторы- при вытаскивании джека из выхода уся замыкатели на джек-маме механически переключаются на резистор). -иногда внутри предусмотрены электронные решения. Если есть возможность сделать небольшой перерыв в работе- то иногда можно дополнительно к вышеописанному вытащить лампы из канала.
Далеко не все трансы горят сразу, - некоторые подгорают понемножку, обугливаются почуть-чуть.

[Vladimeer]

Сообщение от spearet

подготовить эквивалент нагрузки - на джек или на спикон напаять мощный резистор 4 или 8 ом (на что рассчитан выход канала уся) и заменить этим творением повреждённую колонку.

Идея замечательная!!!! Но только представьте резистор ( или кучу резисторов !!!!) на мощность 300 ватт ( я уж промолчу про 500 и 1000!!!!) Хотя ламповые ( гитарные и басовые больше 300-400 ватт не встречал . Как впрочем и стерео ( хотя редкие схемы попадаются !!)

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от spearet

Обязательно полностью убираем всю громкость на входе усилителя!

А зачем тогда нагрузочные резисторы ( если сигнала нет !! Громкость - уровень на "0"!!)

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от spearet

(в некоторых усилителях внутри уже стоят такие резисторы- при вытаскивании джека из выхода уся замыкатели на джек-маме механически переключаются на резистор)

Пример!! Что то я не очень такое встречал !!

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от spearet

Далеко не все трансы горят сразу, - некоторые подгорают понемножку, обугливаются почуть-чуть.

Не понимаю как может не гореть " подгорают понемножку, обугливаются почуть-чуть""!
Это что то новое ...

[Mmcd]

Ламповые усилители тем и отличались что есть нагрузка или нету им пофиг..Никогда ниразу не спалили усь ламповый(транс) .Для усилителя всегда есть нагрузка -это первичная обмотка, а вот вторичная как бы всеравно что на ней (кроме КЗ), холостой ход.

[Vladimeer]

Сообщение от Mmcd

Ламповые усилители тем и отличались что есть нагрузка или нету им пофиг..Никогда ниразу не спалили усь ламповый(транс) .Для усилителя всегда есть нагрузка -это первичная обмотка, а вот вторичная как бы всеравно что на ней (кроме КЗ), холостой ход.

Это конечно Ваше личное мнение и Ваше везение. На самом деле если трансформаторный усилитель не нагружен ( да ещё и не соблюдены определённые требования ( а в старых ламповых усилителях про это даже и не думали !!!!), как то введени в схему блокировочных диодов ,схем препятствующих самовозбуждению, ограничивающих выбросы при резонансных явлениях и перенасыщении сердечника выходного не нагруженного трансформатора, а так же если усилитель склонен к возбуждениям , что весьма возможно может произойти даже при банальном изменении режимов при смене ламп , применив лампы другого производителя , а в некоторых случаях и просто года выпуска. Лампы имеют весьма большой разброс параметров!!! Увы!! Как по внутренней ёмкости ( меж-электродной ) , так и по усилению.. ( например усилители на лампах 6П42, 6П45 "свистели" на частотах в районе мегагерц!!!!! Да и усилители на 6Р3С ( не путать с 6П3с) иногда "свистят " на частотах за 100килогерц, выжигая пищалки !!Увы!!! Бывает !!! Это уже из моего опыта !!! ( а иногда и панельки , а в наших лампах 6П3, 6П6 и "карболитовая" обойма в районе 3-4 выводов прогорала !!!!) При "возбудах" как раз и страдает первичная обмотка . Прогорает между слоями !!!!

[maestro116]

Ребята! Читайте Руководство пользователя (Инструкцию по эксплуатации) к каждому конкретному девайсу! Там все разжевано... Если написано: Never run (turn on) the amplifier without speaker, значит- NEVER.

[Mmcd]

Vladimeer,
не спорю, эжто я из своей практики, хотя если честно то большинство усилителей в те времена были самопалы, или львовские или ленинградские.

[Vladimeer]

Так и я про тож !!!! Приносят как то ( лет 15 тому назад ) питерский ( а может и украинский , уже и не вспомнить ) динамик .. Катушка не звонИтся !! Вскрываю, а там как буд то молния по катушке прошлась . И заметте , катушка как новая , но на ней след от "прострела " . Второй такой же . Дальше очередь "ОМАКА" настала ( был такой усилитель ) Так вот начинаю смотреть и вдруг при работе на нагрузку , на каких то частотах , появляется возбуд , на радио частоте , да такой сильный ,ч, что НЕПОДКЛЮЧЕННЫЙ !!!стрелочный прибор зашкалило . Вот после этого и стал разбираться , что , где , отчего . И пока в "аноды" выходных ламп не поставил дроссели , так и " звенел " на радиочастотах. После этого столько через руки прошло ламповых усилителей на 45 , и везде для подстраховки такую процедуру делал. Но .. это было давно . К счастью EL34, 6P6,5581,6555 имеют меньший диаппазон воспроизводимых частот , и усилители в меньшей степени подвержены "возбуду"!!!

Добавлено через 44 секунды

Сообщение от maestro116

Читайте Руководство пользователя (Инструкцию по эксплуатации) к каждому конкретному девайсу

На эти усилители тогда!!! Какие там инструкции ...

[kvinntet]

Пожалуйста, если сигнал не подаётся, включай без нагрузки. но ненадолго, хотя совсем нежелательно! А если сигнал есть, а нагрузка не подцеплена, то каюк вых. трансу придет! Может и не сразу. Он ещё сам обмотками "поиграет" на сколько его хватит, а потом загнётся. А может и сразу пипец!
А вообще надо помнить и не забывать, что ламповый усилитель всегда включается с подключенной нагрузкой. Остальное всё - ненужные эксперименты!

[spearet]

Сообщение от Vladimeer

Идея замечательная!!!! Но только представьте резистор ( или кучу резисторов !!!!) на мощность 300 ватт ( я уж промолчу про 500 и 1000!!!!) Хотя ламповые ( гитарные и басовые больше 300-400 ватт не встречал . Как впрочем и стерео ( хотя редкие схемы попадаются !!)

Добавлено через 1 минуту

А зачем тогда нагрузочные резисторы ( если сигнала нет !! Громкость - уровень на "0"!!)

Добавлено через 2 минуты

Пример!! Что то я не очень такое встречал !!

Добавлено через 4 минуты

Не понимаю как может не гореть " подгорают понемножку, обугливаются почуть-чуть""!
Это что то новое ...

Если громкость по входу полностью убираем, и на выход вешаем резистор ватт на 10-25 эквивалентный вых сопротивлению уся (обычно 4-8-16 ом), то нормально доживаем вечер, так как цепь выхода должна быть замкнута в ламповиках через сопротивление -то есть никаких разрывов, а снятая на нет громкость по входу уся не даст на выходе ни 400, ни 100, ни даже 50 ватт. В общем страхуемся с обеих сторон -с выхода и со входа для того, чтобы не дай Бог! -бывает, что и потенц гуляет, простреливает, вход не закрывает полностью, а может и лампа шкварчить.
"Не понимаю как может не гореть, а подгорать" У меня около 20ти ламповых усей - за годы разное случалось- чтото сгорело, чтото выдержало, чтото поднакалило обмотку- почернела, чтото по межвитковому удачно подкоротнуло, но "самовосстановилось" сконтачившись с соседними обмотками и продолжило работать...
"Пример!! Что то я не очень такое встречал !!" -в фирмовых с завода -я не приведу пример- лично не копаю их- только работаю на них, -в некоторые повставлял я сам на размыкатели подстраховку такую, а вот мастеровые в разные времена встречал неоднократно с резюком, когда лазил подстраивать или ремонтировать самостоятельно- денежку на мастеров экономил...

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Mmcd

Ламповые усилители тем и отличались что есть нагрузка или нету им пофиг..Никогда ниразу не спалили усь ламповый(транс) .Для усилителя всегда есть нагрузка -это первичная обмотка, а вот вторичная как бы всеравно что на ней (кроме КЗ), холостой ход.

наоборот! транзисторным пофиг чаще, а ламповые с выходными трансами - без нагрузки - зло!