Саб. на 12-ти дюймовом динамике. Давайте обсудим.

[zvuchOK]

Сообщение от -Andrew-

Олег, а по той ссылочке перейдите и почитайте, что сам Дмитрий по этому впросу пишет. Одна из цитат:

- "касаемо Scoop-Flex 12" - была цель получить ровную частотку чтоб не требовалась коррекция (только кроссовер)- что Scoop-Flex12 это и демонстрирует- ровный, особенно для кофшечка..
- я попросил Михаила - что мне нужен компактный кофш 12 затем 15 для лабухов - с акцентом в полосе 65-90гц с большой эффективностью в этой полосе, нетребующии коррекции"

Фазу, как мне думается, менять не нужно, ибо дин излучает не тыльной, а лицевой стороной.

Добавлено через 2 минуты

Как мне представляется это дело, то скорее (как, впрочем во многих случаях) - гибрид. Помесь ФИ и лабиринта.

Фазу корректировать нужно всегда !!!!!!!!!!!! независимо от того - какой стороной стоит динамик, тем более в кабинетах такого типа. На сколько корректировать - покажет только конкретный замер.
В таком типе сабвуферов - ровной АЧХ получить НЕВОЗМОЖНО- горб все равно будет и не маленький. Поэтому без коррекции здесь не обойтись-это можно определить и без замеров - только по конструкции саба - при наличии опыта и практики.

Не гибрид, обычный щелевой фазоинвертор. Наберите в гугле - там примеров масса.
Фазоинвертор - это просто инвертор фазы. И к конкретной конструкции это название не прикреплено.
Просто фазоинвертор имеет максимум эффективности при определенной пропорции площади фазика к площади тыльной стороны(в данном случае) динамика. В этом типе - эта пропорция нарушена. А что и как нарушено - должен знать сам человек который его рассчитывал.

[L A]

Сообщение от zvuchOK

Это не лабиринт - это обычный щелевой фазоинвертор. Здесь выдумывать не нужно- все давно итак выдумано и придумано, просто щель может быть длиной а может быть короткой - в зависимоти от расчета, но такой кабинет однозначно будет ЩЕЛЕВЫМ ФАЗОИНВЕРТОРОМ.

Такой себе, кхм, вполне типичный фазоинвертор...только щелевой... и сечение "щели" меняется, и объём ящика этого "фазовращателя" ну..такой...маленький...с щелью на выхлопе вполне себе стандартная такая фазоинверторная коробка... как же...
если посмотреть в начало, на этот пост
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
то сразу видно - делали фазоинвертор!
zvuchOK, эта...может хватит?

[Иван Сорокин]

Сообщение от tda-audio

подниму темку (барахолку не все читают-я там чертежи давал)

вот сабик на 12шке . разрабатывался под мои требования Михаилом (Амано)

если изготавливать для себя -когда внешняя отделка не важна - то он несложен в изготовлении







сабик получился очень ровный . с хорошим кпд для такой полосы. можно использовать даже с палками и "кислыми"(по низкочастотной составляющей) сателитами 5-8"


действительно класс двенашек или компактных сабов очень востребователен стал - может конечно больше в инсталяциях или мобильном прокате .

как верно подметил Анатолий - есть кто из 15 сателита бас выжимает - но определенне выгоднее в плане качесвта - когда саб отдельной полосой .


у буржуев тоже есть в сериях этот колибр

seeburg 12" шка на резинке Ciare



и чуть другой - тоже на чиаре 12.00sw



монтарбо танк 12 - правда тут уже бошки немощные (модуль 600вт)



ямаха 12" 2.5vc



martin-a





rcf


есть и зетка -правда на очень слабом динамике


и жаба

и конечно монстры





и чистокровный британец





есть и экзотика



или что очень нравиться в плане реализации идеи компактности


[IMG]http://******.static.price.ru/images/******/260x260/koncertnaya/bag-end-d12e-da/fd6a96bf81cc3b226c3295eb05eafc27.jpg[/IMG]




из особенностей 12 колибра -увы многие производителеи используют "эконом бошки" в этом плане тот же сибург или саб с пободного плана бошками -будет несравнимо выйгрэшнее но и дороже..

второй момент - психологический - у многих ассоциации что 12 саб неможет дать низа (да не давления -а полосы в низ) - тоесть звучит колотушечно но без низа - увы это лечиться только демонстрацией современых девайсов на субовых двенашках..


если у кого из форумчане есть 12 сабы - хотелось бы отзывы . минусу и плюсы..

Jbl asb 6112 забыли, очень достойный вариант, проверенный временем в караоке клубе.

[seregan1]

tda-audio, Дима, респект!

Я верно понял - компактные плоские сабики без подписи на фото - Мишиных (Амано) рук дело?

[zvuchOK]

Сообщение от L A

Такой себе, кхм, вполне типичный фазоинвертор...только щелевой... и сечение "щели" меняется, и объём ящика этого "фазовращателя" ну..такой...маленький...с щелью на выхлопе вполне себе стандартная такая фазоинверторная коробка... как же...
если посмотреть в начало, на этот пост
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
то сразу видно - делали фазоинвертор!
zvuchOK, эта...может хватит?

Не я конечно понимаю, что верить в чудеса всем хочется, но есть и основы электроакустики.

Это фазоинвертор - маленький или большой ли рабочий обьем , длинная или короткая труба - но это фазоинвертор. Измерение импеданса тоже покажет что это фазоинвертор - будет два горба с ямой посередине.

Не закрытый ящик, не рупор, не бандпасс, не лабиринт, не экран, пассивного излучателя тоже нет - поэтому только фазоинвертор.

Да, и эффект плацеба никто не отменял.В большинстве случаев работает.
Главное верить!

[L A]

zvuchOK,
по Вашей логике, если в рупоре динамик расположить магнитом в рупор, то рупор станет щелью, а конструкция - фазоинвертором?

[белша]

Здесь Вы оба упускаете кое-что, "ковшик" это фазоинвертор (щель) нагруженный на рупор. Слово фазоинвертор, уж так сложилось имеет два значения, одно непосредственно сам ФИ (щель, труба, отверстие...) и второе название оформления в котором этот ФИ присутствует....

[zvuchOK]

Сообщение от L A

zvuchOK,
по Вашей логике, если в рупоре динамик расположить магнитом в рупор, то рупор станет щелью, а конструкция - фазоинвертором?

У рупора должен быть рупор в основе. А щель с переменной площадью по длине это вообще к рупору никаким боком не относится. А это фазоинвертор с переменной площадью по длине.
Эта конструкция ближе к лабиринту но недотягивает до него. Лабиринт тоже фазоинвертор если че.

[Artemonishe]

Сообщение от zvuchOK

Целесообразности в 12" сабе я не вижу.

В своё время у EAW самый мощный саб был на двух 12". Оформление было свернутый рупор, чутьё (на память) в районе 106 Дб. А мужики-то не знали...

[белша]

Да хороший аппарат! Как-то его повторить пытались..

[seregan1]

Artemonishe, мужики много чего не знали...

[Willy]

А Как насчет Этих?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 4 минуты
Dynacord Sub 112 D-Lite

Добавлено через 7 минут
Предлагают недорого....Думаю для зала 100-150 Чел. Их должно хватить....

[zvuchOK]

Сообщение от Artemonishe

В своё время у EAW самый мощный саб был на двух 12". Оформление было свернутый рупор, чутьё (на память) в районе 106 Дб. А мужики-то не знали...

В свое время и динамик считался чудом инженерной мысли.

Речь о настоящем а не о прошлом. Покажите мне какая сдвоеная 12" самая мощная на данный момент времени?
Правильно конечно говорить не самая мощная а самая громкая - так как это абсолютно разные вещи.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от seregan1

Artemonishe, мужики много чего не знали...

Узнать и научиться никогда не поздно.

[Artemonishe]

Сообщение от zvuchOK

Покажите мне какая сдвоеная 12" самая мощная на данный момент времени?

Точно не знаю, но этот, думаю, нормально давить должен: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[zvuchOK]

Сообщение от Artemonishe

Точно не знаю, но этот, думаю, нормально давить должен: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Чтобы отвечать уверенно и верно нужно знать точно что и как.
Вы сами смотрели что скинули. Если для вас это самый мощный саб или самый громкий, то чтото вам доказывать смешно.
1000 ватт усилитель на 4 ома.
132 дб давления в пике.
С такими параметрами ему до самого мощного и громкого очень далеко.
у второго вообще моща на два саба на 4 ома 800 ватт по Aes - смешно.
Не убедили.

Сравниваем же как никак одну 15" против одной 12" - что лучше, эффективней, удобней...
Если сравнивать со сдвоенной то правильней тоже брать сдвоенную 15" для сравнения.

У кого нибудь есть конкретные факты чем 12" лучше 15". Свои аргументы я привел выше - чем 15" лучше 12".

[Artemonishe]

Сообщение от zvuchOK

Если для вас это самый мощный саб или самый громкий, то чтото вам доказывать смешно.

Я так понял, что речь была о самом мощном на 12", а не в абсолюте.
Еще такой есть, но там 4 по 12": [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[zvuchOK]

Сообщение от Artemonishe

Я так понял, что речь была о самом мощном на 12", а не в абсолюте.
Еще такой есть, но там 4 по 12": [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Значит плохо читали. Я и думаю - что за бред про самый мощный саб- нужно было бы хоть уточнить что среди сабов на 12" динамиках.

Спор только о целесообразности 12" саба при выборе между ним и 15" сабом - одинарный там и здесь.

[Artemonishe]

Сообщение от zvuchOK

Спор только о целесообразности 12" саба при выборе между ним и 15" сабом - одинарный там и здесь.

Кроме размера и веса идей нет.
Так-то понятно, что 15" лучше 12", а еще лучше 18"

[zvuchOK]

Сообщение от Artemonishe

Кроме размера и веса идей нет.
Так-то понятно, что 15" лучше 12", а еще лучше 18"

Вот и я о чем говорю. Размер и вес - тоже вопрос спорный- зависит от конкретного кабинета, вес у динамиков с равной мощей одинаковый, плюс минус пол кило - неодим.
18" лучше - но класс уже совсем другой.
А 15" и 12" почти однокласники.

[-Andrew-]

Сообщение от Artemonishe

Точно не знаю, но этот, думаю, нормально давить должен: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Я так понимаю, по конструктиву эти сабы похожи на сдвоенные сабы от Бэйма серии [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]