Выбираю колонки для диджея

[Тонус]

Кстати да, лимитер не очень. Нормальный пиковый срабатывает заранее, чтобы первый пик не пропустить.

[amari]

"присматриваюсь к самопильщикам...."

Вполне тот же Филаудио. Я не знаю, как звучат его топы, но если совсем напрягает начинка бытовывых rcf - то у него в этом плане разнообразие. Можно и динамик выбоать и драйвер поставить по крупнее плюс дерево.
Однозначно сабы его меня устраивают и очень хорошо дружат с 712 art-ами. Даже компакт 18-е пользуются спросом. Каверщики просили продать им сабы. Легкие и по давлению устраивают.

[Sasha May]

Сообщение от HMZauze

Лимитер аналоговый штоле? Не сразу срабатывает

Сообщение от Тонус

Кстати да, лимитер не очень. Нормальный пиковый срабатывает заранее, чтобы первый пик не пропустить.

Лимитер цифровой. Атака регулируется 1 - 500 мс. Релиз 1 - 2000мс.
Почему пропускает? Потому что мне так нужно )
Для саба (в отличии от драйвера) до 100мс это норм ИМХО.

[Тонус]

У вас там на первом периоде 170 Вольт амплитудного, если модуль будет всего 800 Вт RMS - его клипанёт. Если модуль мощнее - ОК, но тогда это не пик лимитер, а по смыслу - программный.

[Sasha May]

Сообщение от Тонус

но тогда это не клип лимитер, а по смыслу - программный.

Так и есть. Там всего 2 лимитера. Один на RMS, второй нечто среднее между программным и пиковым, подбирается эмпирическим путем.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

У вас там на первом периоде 170 Вольт амплитудного, если модуль будет всего 800 Вт RMS - его клипанёт. Если модуль мощнее - ОК, но тогда это не клип лимитер, а по смыслу - программный.

Сообщение от Sasha May

Для саба (в отличии от драйвера) до 100мс это норм ИМХО.

100 мс...это даже не программный , это ближе к RMS...)))

[Тонус]

Сообщение от Sasha May

Так и есть. Там всего 2 лимитера. Один на RMS, второй нечто среднее между программным и пиковым, подбирается эмпирическим путем.

Тогда согласен, 113 Вольт амплитудного это честные 800 Вт RMS программной, если усилитель не клипует - очень круто.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от s.krivorozhsky

100 мс...это даже не программный , это ближе к RMS...)))

RMS обычно соответствует тепловой инерции катушки, это около 1500 мс.

Добавлено через 1 час 36 минут

Сообщение от Sasha May

мне удобнее использовать среднеквадратичное V (rms) и от него считать программную и пиковую мощность АС как +3 и +6дБ.

Вы считаете всё в действующих значениях, уже второй раз возникает недопонимание из-за этого. Общепринятая практика - пиковые величины считать в амплитудных значениях.

[Калина]

Сообщение от amari

Вполне тот же Филаудио. Я не знаю, как звучат его топы, но если совсем напрягает начинка бытовывых rcf - то у него в этом плане разнообразие. Можно и динамик выбоать и драйвер поставить по крупнее плюс дерево.
Однозначно сабы его меня устраивают и очень хорошо дружат с 712 art-ами. Даже компакт 18-е пользуются спросом. Каверщики просили продать им сабы. Легкие и по давлению устраивают.

У Анатолия очередь сумасшедшая. Я живу рядом и то никак не могу попасть к нему, чтобы послушать палки

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

Тогда согласен, 113 Вольт амплитудного это честные 800 Вт RMS программной, если усилитель не клипует - очень круто.

А разве НА ПАЧКАХ усилитель заявленный как 800 Вт должен клипповать на 113 Вольт амплитудного?

Да и на видео усилитель явно мощнее 800 Вт...если такой модуль стоит на сабе то это большой плюс

Сообщение от Тонус

RMS обычно соответствует тепловой инерции катушки, это около 1500 мс.

Что имеем в сухом остатке по видео : на динамик прилетают пики до 170 Вольт=3500-3600 Вт/8 Ом , и псевдопиковое лимитирование на 113 Вольт=1596 Ватт/8 Ом...с какой атакой нужно настроить лимитер RMS=310 Ватт=49,8 Вольт чтобы динамик остался живой(если вообще такое возможно)???

ИЛИ ЭТО ВИДЕО НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ К ОБСУЖДАЕМОМУ САБУ ???

P.S. кстати на видео чётко видна работа кондёров БП

[Тонус]

Сообщение от s.krivorozhsky

А разве НА ПАЧКАХ усилитель заявленный как 800 Вт должен клипповать на 113 Вольт амплитудного?

Нет, усилитель, заявленный как 800 Вт, должен клиповать при такой настройке лимитера. Поэтому интересно какой мощности модуль, судя по всему там около 155 Вольт неискажённого амплитудного и мощность порядка 1500 Вт RMS / 3000 Вт Peak.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

Нет, усилитель, заявленный как 800 Вт, должен клиповать при такой настройке лимитера.

До 113,13 Вольт включительно НА ПАЧКАХ не должен...

Сообщение от Тонус

Поэтому интересно какой мощности модуль, судя по всему там около 155 Вольт неискажённого амплитудного и мощность порядка 1500 Вт RMS / 3000 Вт Peak.

Я думаю на видео другой усилитель...либо калибровка осциллографа хромает

[Тонус]

Сообщение от s.krivorozhsky

с какой атакой нужно настроить лимитер RMS=310 Ватт=49,8 Вольт чтобы динамик остался живой(если вообще такое возможно)???

Учитывая наличие программного лимитера - вообще не проблема. Небольшое превышение (от 310 до 800 Вт) отработает RMS лимитер за 1500 мс, большое превышение (более 800 Вт) отработает сначала программный лимитер за 100 мс до 800 Вт, затем RMS лимитер с 800 до 310 Вт.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от s.krivorozhsky

До 113,13 Вольт включительно НА ПАЧКАХ не должен...

При такой настройке - имеется в виду когда сначала 170 В, потом снижается до 113.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

Учитывая наличие программного лимитера - вообще не проблема. Небольшое превышение (от 310 до 800 Вт) отработает RMS лимитер за 1500 мс, большое превышение (более 800 Вт) отработает сначала программный лимитер за 100 мс до 800 Вт, затем RMS лимитер с 800 до 310 Вт.

А за 100 мс (3600 Ватт) не будет механического повреждения?

Я бы лимитировал этот саб PEAK=99,5 Вольт=1240 Вт...RMS=49,8 вольт=310 Ватт...

[Тонус]

Сообщение от s.krivorozhsky

А за 100 мс (3600 Ватт) не будет механического повреждения?

Это Саше виднее. Я бы сделал атаку покороче, но если Саша проверил и всё ОК - почему бы и нет.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от s.krivorozhsky

Я бы лимитировал этот саб PEAK=99,5 Вольт=1240 Вт...RMS=49,8 вольт=310 Ватт...

Это очень консервативный подход, из старого стандарта AES. Но никто не запрещает этот стандарт превосходить. Тем более в новом стандарте - пик фактор уже 12 дБ, то есть пиковая мощность в 16 раз больше чем RMS.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

Это Саше виднее. Я бы сделал атаку покороче, но если Саша проверил и всё ОК - почему бы и нет.

Терзают меня смутные сомнения , что динамик 310 Вт RMS способен выдержать 3600 Peak 100 мс...это только ДиЭндБи и прочие могут заявлять на ПФ больше 10 дБ

И опять противоречие боимся пиков , так как низко играем, или не боимся пиков и высоко режем???

Сообщение от Тонус

Это очень консервативный подход, из старого стандарта AES. Но никто не запрещает этот стандарт превосходить. Тем более в новом стандарте - пик фактор уже 12 дБ, то есть пиковая мощность в 16 раз больше чем RMS.

Зато надёжный подход...
Какой на 12 дБ пик должен быть ???...ИМХО ну никак не 100 мс...

В нашем случае получится ПФ 10,6 дБ...тогда саб нужно заявлять 310 RMS 3600 PEAK

[Тонус]

Кстати да, в старом стандарте программная мощность - это то же самое, что и пиковая. Программный лимитер не имеет там смысла.

[HMZauze]

Сообщение от s.krivorozhsky

P.S. кстати на видео чётко видна работа кондёров БП

подскажите, куда смотреть?

[s.krivorozhsky]

Сообщение от HMZauze

подскажите, куда смотреть?

На уменьшающуюся после первого периода амплитуду пачки до начала работы лимитера…

[Sasha Stylus]

Сообщение от Тонус

Кстати да, в старом стандарте программная мощность - это то же самое, что и пиковая. Программный лимитер не имеет там смысла.

По моему я писал это с пол года назад и про то что пик лимитер можно на сч - вч + 9 + 12 дб к рмс ставить. И это у Сергея вызывало какую то буйную реакцию.

П.С. в моём процесморе пик лимитер с предилеем. По этому он начинает срабатывать до появления пика. Ни пропуская ни чего выше порога.

[HMZauze]

Сообщение от s.krivorozhsky

На уменьшающуюся после первого периода амплитуду пачки до начала работы лимитера…

Увидел, спасибо