Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.08.2011, 23:19   #21
Местный
 
Аватар для Нилуфар
 
Регистрация: 05.10.2007
Сообщений: 1,025
Поблагодарили: 1,302
Вес репутации: 19
Репутация: 36
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tol57
Потребляемая мощность (т.е. нагрузки на сеть) - 450 вт при 1/8 мощности усилителя при мах нагрузки 2х1000 вт(на выходе) при 4 омах.
Потребляемая мощность (т.е. нагрузка на сеть) 450 вт - что составляет 1\8 от максимальной мощности усилителя при 4 Ом.

Цитата:
Сообщение от tol57
Вот и считаем 450вт умножаем на 8 и получаем 3600 вт.
Если 450 вт умножить на 8 , то мы получим максимальную мощность усилителя ,но не потребляемую мощность (т.е. нагрузку на сеть)
.



Не нужно ничего считать - немцы сами всё подсчитали и напечатали (для нас) в инструкции.

У меня РМ 1600-3 ,использую стабилизатор 2 кВт - проблем нет.

Последний раз редактировалось Нилуфар; 02.08.2011 в 23:38
Нилуфар вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 04.08.2011, 07:19   #22
Местный
 
Регистрация: 06.06.2011
Сообщений: 222
Поблагодарили: 285
Вес репутации: 15
Репутация: 25
По умолчанию

ГОСПОДА! ЧИТАЕМ ПАСПОРТ ДИНА -"Потребляемая мощность Динакорд 1000-3 по паспорту при 1/8 от макс. вых. мощности, 4 Ом - 450вт."

Теперь о физике -Мощность любого эл.прибора(ЛЮБОГО)состоит из АКТИВНОЙ(полезной, т.е на выходе)+РЕАКТИВНОЙ(потери в проводах,трения,на нагрев и т.д.). В связи с этим у ЛЮБОГО эл.прибора мощность блока питания ВСЕГДА больше ,чем выходная. А если уж так хотите узнать мощность потребления ДИНА на полной выходной мощности,то сначала выдайте 2 по 1киловату на 4 омах и в это время в цепь от Дина до источника питания(т.е. розетки) установите трансформатор тока.Полученные показания умножьте на напряжения сети. А если Вы даете 2 по 450вт , то вполне вероятно у Вас совершенно другая потребляемая мощность из сети.
tol57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2011, 20:31   #23
Местный
 
Аватар для Нилуфар
 
Регистрация: 05.10.2007
Сообщений: 1,025
Поблагодарили: 1,302
Вес репутации: 19
Репутация: 36
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tol57
если уж так хотите узнать мощность потребления ДИНА на полной выходной мощности,то сначала выдайте 2 по 1киловату на 4 омах и в это время в цепь от Дина до источника питания(т.е. розетки) установите трансформатор тока.Полученные показания умножьте на напряжения сети.
На моём стабилизаторе есть возможность сделать эту операцию - в субботу обязательно посмотрю.

Добавлено через 5 минут
tol57,
Объясните пож-ста - к стабилизатору , мощностью 2Квт я подключаю РМ и еще два активных SUB-800A и всё работает нормально . Следуя вашим расчетам , мой стб-р взорвался бы через пять минут. Почему этого не происходит? РМ 1000-2 - 650W при 4 Ом - тоже работает нормально (вместе с субами).

Последний раз редактировалось Нилуфар; 04.08.2011 в 20:53 Причина: Добавлено сообщение
Нилуфар вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2011, 20:52   #24
Местный
 
Регистрация: 06.06.2011
Сообщений: 222
Поблагодарили: 285
Вес репутации: 15
Репутация: 25
По умолчанию

Попытаюсь.Во-первых- ваша общая мощность на выходе постоянно меняется(то поете,то не поете и т.д.)Ток,который влияет на мощность постоянно меняется.Есть также паузы между песнями. Ваш стабилизатор имеет возможность "отдыхать".Это легко посмотреть по обыкновенному эл.счетчику(когда включаете или выключаете утюг,лампочки и ...). Чем больше поющих,играющих,тем больше кратковременная мощность.ИМЕННО кратковременная!!!
А во-вторых,если Вы ТОЧНО знаете,что у Вас мощность 2 по 650вт,то это 1300вт+отдых между песнями.Вот и ответ-Будет долго и безболезненно работать. А если есть возможность замерить ток в субботу,то P=UI. К примеру 7ампер х 220в=1540 вт.
УДАЧИ!
P.S. Утюги наши работают по принципу "нагрелся -выключился" и т.д. Поэтому и сеть выдерживает.

Последний раз редактировалось tol57; 04.08.2011 в 21:05
tol57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2011, 21:01   #25
Местный
 
Аватар для Нилуфар
 
Регистрация: 05.10.2007
Сообщений: 1,025
Поблагодарили: 1,302
Вес репутации: 19
Репутация: 36
По умолчанию

У меня РМ 1600-3 и РМ 1000-2 , в субботу буду работать на 3-шке .
В прошлую пятницу работал с " живым" кол-вом (клавиша , бас и т.д) проблем не было.(да , собс-но и никогда не было ).

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от tol57
утюг,лампочки
В утюгах и лампочках какое напряжение на выходе?
Напряжение на выходе РМ - 74V (мах) . Это имеет значение?
Цитата:
Сообщение от tol57
2 по 650вт,то это 1300вт
А субы не в счет?

Последний раз редактировалось Нилуфар; 04.08.2011 в 21:13 Причина: Добавлено сообщение
Нилуфар вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2011, 21:21   #26
-
 
Аватар для dubstep
 
Регистрация: 03.03.2011
Адрес: Giro d'Italia
Сообщений: 3,740
Поблагодарили: 3,056
Вес репутации: 19
Репутация: 162
По умолчанию

Весело, лампочка, утюг (который включился-выключился).
Усилитель по потреблению тока похож на утюг только в одном случае, если на вход усилителя подается тестовый синусоидальный сигнал.
На музыкальном сигнале усилитель потребляет ток достаточно хаотично, обычно пик потребления совпадает с бочкой....
dubstep вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2011, 21:32   #27
Местный
 
Регистрация: 06.06.2011
Сообщений: 222
Поблагодарили: 285
Вес репутации: 15
Репутация: 25
По умолчанию

Я не говорю и не хочу чтобы что-то было.Лучше,что бы все было хорошо.
Теперь по вопросу-Напряжение на выходе РМ - 74V (мах) . Это имеет значение? Не знаю что это за величина.И не знаю о переменном токе или постоянном ведется речь.Ну а ели все же предположить что на выходе 74 вольта,то чтобы получить мощность по 1 квт при 4 омах необходим ток порядка 13ампер на сторону.А 2 стороны =26 ампер.Все относительно.Вот если ВЫ АБСОЛЮТНО УВЕРЕНЫ в что Ваша выходная мощность 2 киловатта, то тогда с стабилизатором точно будут похороны!!
Вопрос сейчас не в стабилизаторе.Вопрос в другом если у Вас все это не греется,то это счастье.А сколько оно потребляет ,покажет Ваш счетчик в конце дня.А утюги и лампочки ,и вся наша бытовая дребедень рассчитана на переменный ток при напряжении 220в и 50гц. В Штатах и Японии 110в переменного тока,частота 60 гц.
УДАЧИ и что бы никто не "ГРЕЛСЯ"
tol57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2011, 21:41   #28
-
 
Аватар для dubstep
 
Регистрация: 03.03.2011
Адрес: Giro d'Italia
Сообщений: 3,740
Поблагодарили: 3,056
Вес репутации: 19
Репутация: 162
По умолчанию

74в на выходе усилителя не говорят почти ниочем, т.к. потребляемая мощность от сети зависит от схемотехники усилителя и её КПД.
Самый простой способ прикинуть сколько максимально и экстремально жрет усилитель - посмотреть ампераж его предохранителя
dubstep вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2011, 21:42   #29
Местный
 
Регистрация: 06.06.2011
Сообщений: 222
Поблагодарили: 285
Вес репутации: 15
Репутация: 25
По умолчанию

Кстати в 80-е годы 200 ваттные ЕЛЕКТРОВОЙСЫ люди умудрялись отделять диффузоры от катушек при помощи 100 ваттных ламповых усилителей. Вроди бы-нонсенс!Да нет!!!На выходе из усилителя НЕ БЫЛО СИНУСОУДЫ.Валило все подряд. но это к слову! Удачи.

Добавлено через 4 минуты
Самый простой способ прикинуть сколько максимально и экстремально жрет усилитель - посмотреть ампераж его предохранителя.

Конечно это вариант.Но по току точнее.Предохранители идут с запасом (пусковые токи и т.д.)

Последний раз редактировалось tol57; 04.08.2011 в 21:46 Причина: Добавлено сообщение
tol57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2011, 21:46   #30
-
 
Аватар для dubstep
 
Регистрация: 03.03.2011
Адрес: Giro d'Italia
Сообщений: 3,740
Поблагодарили: 3,056
Вес репутации: 19
Репутация: 162
По умолчанию

У современного 700ваттного динамика катушка обугливается и отделяется от подвижки, если его подключить к 100вт усилителю, работающему с перегрузкой. Синусоиды в таком случае не будет, а будет меандр, который сожгет любую катушку. Но меандр не показатель мощности усилителя.
dubstep вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2011, 21:53   #31
Местный
 
Аватар для Нилуфар
 
Регистрация: 05.10.2007
Сообщений: 1,025
Поблагодарили: 1,302
Вес репутации: 19
Репутация: 36
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tol57
АБСОЛЮТНО УВЕРЕНЫ в что Ваша выходная мощность 2 киловатта
АБСОЛЮТНО УВЕРЕН!!!
Подключаю 4 колонки по 500 Вт (4 Ом получается).
2 кВт так называемой "МУЗЫКАЛЬНОЙ" мощности.
Цитата:
Сообщение от tol57
1 квт при 4 омах необходим ток порядка 13ампер на сторону.А 2 стороны =26 ампер.
1 квт электрической мощности не выдержит ни один динамик
Нилуфар вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2011, 21:58   #32
Местный
 
Регистрация: 06.06.2011
Сообщений: 222
Поблагодарили: 285
Вес репутации: 15
Репутация: 25
По умолчанию

Мне трудно судить вообще то о мощности.Я ее перестал понимать.В 80-е у меня 200 ваттный басовый Єлектровойс пробивал своим ходом 1000 местный зал филармонии, и люди кричали громко. А сейчас киловатты и киловатты ,а качества ...? Разные динамики,чувствительность и все остальное.
tol57 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили tol57:
Толяша (16.05.2012)
Старый 04.08.2011, 21:58   #33
-
 
Аватар для dubstep
 
Регистрация: 03.03.2011
Адрес: Giro d'Italia
Сообщений: 3,740
Поблагодарили: 3,056
Вес репутации: 19
Репутация: 162
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нилуфар Посмотреть сообщение
1 квт электрической мощности не выдержит ни один динамик
Киловатт либо имеет отношение к электричеству, либо к китайцам. Динамиков, чья катушка держит 1квт электрической мощности, пруд пруди.
dubstep вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2011, 22:05   #34
Местный
 
Аватар для Нилуфар
 
Регистрация: 05.10.2007
Сообщений: 1,025
Поблагодарили: 1,302
Вес репутации: 19
Репутация: 36
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dubstep
74в на выходе усилителя не говорят почти ниочем
Возьмите свой самый дорогой и "любимый" динамик и включите его врозетку (220в),
потом расскажите всем нам - имеет это значение или нет.
Нилуфар вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2011, 22:07   #35
Местный
 
Регистрация: 06.06.2011
Сообщений: 222
Поблагодарили: 285
Вес репутации: 15
Репутация: 25
По умолчанию

Что такое у динамика слово RMS - Длительная синусоидальная мощность.А пиковая мощность -это кратковременная грязь, которую готов выдержать динамик без поломки . Но ОЧЕНЬ КРАТКОВРЕМЕННО. А нам нужна синусоидальная на выходе на динамики.
А на входе в усилитель -электрическая,но тоже с синусом,который гоняется по сети туда и обратно 50 раз в секунду.
tol57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2011, 22:09   #36
-
 
Аватар для dubstep
 
Регистрация: 03.03.2011
Адрес: Giro d'Italia
Сообщений: 3,740
Поблагодарили: 3,056
Вес репутации: 19
Репутация: 162
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нилуфар Посмотреть сообщение
Возьмите свой самый дорогой и "любимый" динамик и включите его врозетку (220в),
потом расскажите всем нам - имеет это значение или нет.
Возьмите свой школьный атестат и расскажите всем нам, какая там оценка напротив физики.
Если не понятно, дам подсказку: Напряжение сети 220вт, номинальное сопротивление динамика 8ом. Посчитайте ток, который пойдет через него, при данном напряжении.
dubstep вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2011, 22:10   #37
Местный
 
Регистрация: 06.06.2011
Сообщений: 222
Поблагодарили: 285
Вес репутации: 15
Репутация: 25
По умолчанию

А зачем динамик включать в розетку 220в? У нас что на выходе из усилителя 220 вольт?

Добавлено через 3 минуты
УВажаемый! имею 2 образования.Одно из них высшее техническое,второе музыкальное!

Последний раз редактировалось tol57; 04.08.2011 в 22:16 Причина: Добавлено сообщение
tol57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2011, 22:16   #38
Местный
 
Аватар для Нилуфар
 
Регистрация: 05.10.2007
Сообщений: 1,025
Поблагодарили: 1,302
Вес репутации: 19
Репутация: 36
По умолчанию

tol57,
Уважаемый !!! Извините , что достал со своими вопросами!
Разработчики (а может кто-то другой ) выявили некую связь между выходной МУЗЫКАЛЬНОЙ мощностью и ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ потребляемой мощностью!!!
В РМ 1000-3 потребляемая ЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ мощность составляет 1\8 часть от МУЗЫКАЛЬНОЙ , и составляет 450 W.

Добавлено через 2 минуты
dubstep,
Спасибо за подсказку
Цитата:
Сообщение от dubstep
Посчитайте ток, который пойдет через него, при данном напряжении.
Так всё же непонятно - напряжение (74в или 220в) имеет значение или нет?

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от dubstep
74в на выходе усилителя не говорят почти ниочем,
Не помню , чья это фраза?

Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от dubstep
Возьмите свой школьный атестат и расскажите всем нам, какая там оценка напротив физики.
Не поверите - 5 и дипломе института - 5 (сам поражаюсь куда педагоги смотрели)

Последний раз редактировалось Нилуфар; 04.08.2011 в 22:31 Причина: Добавлено сообщение
Нилуфар вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2011, 04:44   #39
Местный
 
Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 2,037
Поблагодарили: 1,648
Вес репутации: 17
Репутация: 74
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tol57 Посмотреть сообщение
Что такое у динамика слово RMS - Длительная синусоидальная мощность.А пиковая мощность -это кратковременная грязь, которую готов выдержать динамик без поломки . Но ОЧЕНЬ КРАТКОВРЕМЕННО. А нам нужна синусоидальная на выходе на динамики.
А на входе в усилитель -электрическая,но тоже с синусом,который гоняется по сети туда и обратно 50 раз в секунду.
RMS - это не длительная синусоидальная мощность, а среднеквадратическая в рабочей полосе частот. По стандартам AES испытание производится шумовым сигналом с крест-фактором 6 в течение 2-х часов, по стандарту от IEC в течение 100 часов. Поэтому RMS AES и отличается от RMS IEC.
Ануфриенко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2011, 06:14   #40
-
 
Аватар для dubstep
 
Регистрация: 03.03.2011
Адрес: Giro d'Italia
Сообщений: 3,740
Поблагодарили: 3,056
Вес репутации: 19
Репутация: 162
По умолчанию

Нилуфар, если не способны прочитать предложение целиком, то повторюсь более кратко:
Напряжение 74в на выходе усилителя ничего не говорит о его потребляемой мощности.
dubstep вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 17:03.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.