подавление обратной акустической связи

[Mmcd]

делов том что вы забыли что в тракте находится элэмент с нелинейной характеристикой, это элэмент называет воздух, давление, оно не линейно, и не поддается линейной харатеристике, а есть зависимость от растояния, причем как минимум не линейная, плюс скорость звука, плюс влажность, плюс отражения, плюс чувствительность самой диафрагмы мика в ПАскаль на колебания воздуха и т.д...одна из составляющих АОС - есть воздух..а в ПОС это как правило касается если говрить о звукоусилении,это касается усилительного тракта элэктронно не разорваного, пусть это будет даже задание режима работы самого транзистора, микросхемы, преда, оконечника, и т.д...воздух и его параметры и мощность давления воздуха - убивает линейное понимание вопроса..посему и говорю, то что говорил...

[Redimor]

Сообщение от Redimor

децибелчики прибовлять не умеем

сорри, недопонял, что Вы про усиление...

[белша]

ratz,
Извините за нескромный вопрос, Вы часом не в "Лайтеке" работаете? Можно в личку..
И фраза знаменитого Уинстона Черчилля "...политический талант состоит в умении предсказать, что может произойти завтра, на следующей неделе, через месяц, через год. А потом объяснить, почему этого не произошло". Здесь за пультом мы как политики

[ratz]

белша, нет.

Я просто еще видимо на этом форуме не освоился.

[белша]

Спасибо! А личка появляется после некоторого кол-ва сообщений, в принципе у Вас уже должна быть

[ВладимирV]

экспериментируйте, с обратной связью помогает такой вариант, на микрофонной линейке пульта, сделайте минимально чувствительность, компенсируйте это ручкой громкости [/QUOTE]

А не помогает! Пробовали!
Картина та-же. Пульт -Саундкраыт спирит фолио, ревер-Лексикон-100-й,микрофон AKG D5.В репетиционных условиях работа в кайф,А вот на мероприятиях - еле еле настроил. Пришлось вот как вчера, отсоединять сабы и работать только на топах. А хочется же мяса поддать, объёмчика сделать! А как без низов??? Да и ревер как только станешь добавлять, сразу заводится...

[белша]

ВладимирV,
То есть у Вас завод по низам? Срезайте "мясо" в микрофонах, все равно оно на музыке маскируется, а ревера наверное и так много, хотя можно еще поиграться расстановкой акустики

[Владимир 57]

Сообщение от белша

можно еще поиграться расстановкой акустики

Или приобрести и поставить на мастер выходы пульта эквалайзер 2х31 band.
Наиболее простой и эффективный способ обуздания АОС. Если же микрофон один, то можно и одно-канальный эквалайзер в разрыв микрофонного канала. Тогда и сабы не помешают.

[ВладимирV]

А если компрессор типа Берингер??? может он обуздать ОС???Хотя наверное вряд-ли...Читал в "Школе звука", что не всегда сей девайс может помочь. Эксперементы проводить чтой-то не особо хочется, оне (гад) по карману больно бьют. А вот с расстановкой АС можно попробовать, беда в том, что когда едешь на мероприятие, то не всегда можно предугадать зал, толпу пьяненьких пиплов, шатающихся от стола к музыканту,да и многие другие факторы...
Изначально я работал с пультом Ямаха МГ 124 СХ. Там процессор эффектов встроенный, да и компрессор есть. Бывали конесно случаи "заводки" микрофона, но довольно редко. Но Ямаха сама по себе мне не нравилась и когда взял Крафт, почувствовал бАААльшую разницу. Кайф! Ход фейдера - 100 мм, звук - вестчь! С ревером подружили нормально. А вот работать тяжело.
Я работаю в стиле "Поющий ведущий", и приходится постоянно носится то по залу, то возле оператора. А он у меня парнишка не особо запаривающийся, как звучит голос.
Пока настроишь, пока выведешь, а потом говорю ему типа "Запомнил? Так и работай!"...Так нет же, то ревера не даст...То минусом "задавит"...Два года учу-учу, а току ни хрена! Вот сам на старости не гнушаюсь спрашивать и казатся смешным, если чего не знаю, а молодеж нынче не особо нагнешь...
Пардон за старческое брюзжание...
Так что коллеги, помогайте советом, буду признателен!!!

[ratz]

В компрессор типа берингер лучше не петь. Говорить еще можно... Как минимум там есть гейт и лимитер.

Я, кстати, работаю на довольно высоком гейте. Но я привык мне так удобно.

Компрессоры в ямахе ведут себя весьма специфично, хотя хорошо что они есть.

Был очень позитивный опыт работы с TC Electronic C300. Хотя он и не такой "навороченный" как берингер :). Но звучит весьма достойно.
И все на полуавтомате.

А вообще, если говорить о "поющем ведущим", то есть смысл подумать возможно о чем-то типа [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. До сих пор достаточно позитивное впечатление от продукции этой компании.

[Al.Ko]

Сообщение от ВладимирV

А если компрессор типа Берингер??? может он обуздать ОС???

Нет,не может...ибо не имеет к этому никакого отношения.
Зато он может испортить звук...легко.:)

[trident]

Смысл использования компрессора в деле боьбы с микрофонной обратной связью состоит в том, что компрессор позволяет СУБЪЕКТИВНО сделать вокал громче при одинаковом звуковом давлении и одинаковой объективной итоговой громкости.

Соответственно для того, чтобы вокал звучал на той же субъективной громкости, можно чуток прибрать громкость на фейдере или чувствительность (в заисимости от задачи). Что по факту позволяет отодвинуть границу возникновения ООС. Но к сожалению ненамного.

[Владимир 57]

Сообщение от ВладимирV

Вот сам на старости не гнушаюсь спрашивать и казатся смешным, если чего не знаю, а молодеж нынче не особо нагнешь...

Учиться никогда не поздно и вовсе не зазорно.
Эквалайзер от Берингера 2х31 - нормально поможет. Хоть он и не самый лучший, но в данной беде поспособствует. Компрессор здесь может только усугубить положение. При неверных установках.

[ratz]

Уж если брать EQ то лучше dbx или art. Не та разница в деньгах, чтобы в общий звуковой тракт лепить behringer...

[Владимир 57]

Сообщение от ratz

Уж если брать EQ то лучше dbx или art. Не та разница в деньгах, чтобы в общий звуковой тракт лепить behringer..

Это понятно, но вопрос был по Берину. Может есть в наличии?

[ВладимирV]

Спасибо, уважаемые коллеги за Ваши ответы, и желание помочь чайнику! Тогда набираюсь наглости, и прошу Вашей помощи дальше.
Как я понял, то с приобретением компрессора я ничего не выиграю...??? Тогда остаётся экперементы с АС.Хорошо. Тогда я попытаюсь рассказать, а позже выложить фото или рисунок-схему, как я их расставляю.
Как я уже говорил (или нет???) у меня:
1.сабы - 2шт*400 ват при 8 омах динамики 15 дюймовые, ПиАудио
2.Топы - 2 шт - по 450 ват при 8 омах динамики Пиаудио 15 дюймовые[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
(ну где-то так),
3.топы 12 дюймовые по 250 ват при 8 омах
Все это хозяйство у меня тянет усилитель или Парк аудио CF-700, или DAP 700.
Как я и говорил выше, пульт - Soundcraft Spirit Folio F1 16.2 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
и Yamaha MG124CX
микрофоны AKG D5 и Радио микрофон - Markus M1000 HS
из обработки- ревер Lexicon МРX 100.
Простите, что многа букаф, но уж если о чем-то говорить, то не на пальцах-же!
поехпли дальше.
Так вот-с. Расставляем мы свою кухню примерно так как это делают все, то есть, сабы ставятся вниз, на них ставим большие топы, а за ними (как это не прискорбно) сидит звукач которому при такой расстановке уже изначально ни хрена не слышно!!!
Комутация у меня 10-ти метровая, на спиконах, никаких скруток и оголенных проводов. Фон в пределах допустимого. Когда начинаешь работать, ну хотя-бы просто петь, стоя за всем этим хозяйством, то понятно что не слышишь ни черта. Для таких делов стали использовать маленькие топы -12-шки. Типа на прострел. пошло вроде бы веселее дело.Я их запитал от "больших"-450 -х топов, там у меня по два спикона. Может неправильно запитал, так Вы мне объясните как надо ставить прострелы! Я правда этого не знаю.
Но это с Ямахой. А вот с Крафтом не получается ни хрена!
Я уже грешный думаю, а может я Крафт-то зря взял? Может плоская "Машка" лучше??? Не, говорю я сам себе, "Машка" - китайское говно, а вот английский Крафт - зе бест! Вот только как их заставить работать красиво???
Сегодня мне мой товарищ подсказал, что не хрен мол ставить сабы, а на них сверху громоздить топы! Звука не будет, каша. Черт! А может он и прав?
Ну не делать же для свадеб и халтур типа юбилеи трехполоску с тремя оконечниками и кроссовером?! Все запитываем через один усилок, в так называемую линейку, фильтра стоят, чего еще надо-ть???
Вот так и бьюсь над "неразрешимой" проблемой, или я отстал от жизни, или жизнь бьет ключом!
Спасибо что выслушали, и надеюсь что не надоел!:

[Al.Ko]

Сообщение от ВладимирV

Сегодня мне мой товарищ подсказал, что не хрен мол ставить сабы, а на них сверху громоздить топы! Звука не будет, каша. Черт! А может он и прав?

Нет...он не понимает,о чем говорит.

Вы не написали чувствительность колонок,но если она сопоставима,то при подключении в один усилитель - ерунда получится.
Как бы то ни было - хорошо бы два усилителя и кроссовер,чтобы рулить раздел,и уровни каждой секции.

[Старик]

Сообщение от ВладимирV

Для таких делов стали использовать маленькие топы -12-шки. Типа на прострел. пошло вроде бы веселее дело.Я их запитал от "больших"-450 -х топов, там у меня по два спикона.

Будет намного лучше, если их "запитать" отдельно в качестве мониторов и от мониторной линии пульта. Тогда убьёшь сразу двух зайцев: громкость мониторов не будет зависеть от портального звука и эквализацию мониторов можно делать независимо от порталов. Для этого потребуется отдельный усилитель. Он у тебя уже есть.

Я понял, чего у тебя всё по низам заводится - навярняка низ в порталах накручен (это, в принципе, нормально), но этот низ в мониторах совершенно не нужен. Да и верх тоже. Ровная частотка для мониторов - самое то.

Сообщение от Al.Ko

Сообщение от ВладимирV
Сегодня мне мой товарищ подсказал, что не хрен мол ставить сабы, а на них сверху громоздить топы! Звука не будет, каша. Черт! А может он и прав?

Нет...он не понимает,о чем говорит.

+100

Добавлено через 21 минуту
В инструкции всё нарисовано:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[ufimez]

до этого работал без пульта, звук с ноута и микрофоны шли напрямую к активной колонке, сейчас (пару дней как ) использую пульт Ямаха MG 82CX

начал обрастать немного практикой по этому вопросу, получен некоторый опыт:
- при использовании пульта снизилась АОС, до 2-3м, раньше могла с 5-10 пробить
- продемонстрировали работу WORK WEF 1010, вещь интересная, но насколько понял они сами не в курсе как его настраивать, поэтому тыкал продавец там наугад.
Что было видно - прибор работает, вместо АОС были небольшие щелчки, звук не пропадал, не резался (я ходил рядом с колонкой и постоянно говорил). Но временами все таки пробивало, толи они что то не настроили, толи прибор не всесилен (напоминаю - они сами не в курсе как его настраивать)
- заказал behringer fbq 100, прийдет где то через неделю, буду тестировать сравнивать с WORK WEF 1010, отчет в последствии здесь предоставлю

[Старик]

Извиняюсь, обвёл красным не то (это контрол рум). На рисунке мониторы подключены к ауксам 1 и 2, как и положено. Для кабака хватит и одного.