Усилители IPAL от Powersoft.

[OZet]

Сообщение от OZet
И такие усилители дают хороший эффект на СЧ и ВЧ и плохой на НЧ.

Сообщение от skypeople

да. но касается "чистого" итун. этот модуль с корекцией по нч. минус ушел. плюс остался.

Значит, это "нечистый" ИТУН. Тогда где же его "нечистая сила" сокрыта? В смысле - как реализована?

[Михаил 0095]

Сообщение от OZet

Значит, это "нечистый" ИТУН. Тогда где же его "нечистая сила" сокрыта? В смысле - как реализована?

Более чем нечистый.... если переходить к обсуждению обратной связи то если это то о чем нам говорит Дабстеп, усилитель поддерживает необходимый ток. А значит банально должен его очень быстро и точно мерить.

Я не нашел на плате ни токового шунта ни датчика холла ни чего-то подобного. Остается только отрезок печатной платы в качестве шунта, но этот способ очень грубый из за изменения температуры П.П. и т.д. и годится только для контроля... для защит. Построить на нем точную токовую обратную связь невозможно....

[OZet]

Сообщение от dubstep

...В зависимости от музыкального сигнала и положения диффузора в конкретный момент времени, из алгоритма работы усилителя может исключаться синтез отрицательного сопротивления выходного каскада(по умолчанию включенный), так же при необходимости из ИТУН усилитель перейдет в ИНУН и обратно...

А вот это уже интересно.

Таким путем ("интеллектуальная" DSP обработка сигнала в системе усилитель - акустическая система) уже давно идет d&b. Это позволяет им получить от АС с RMS 200 Вт давление, как у АС 1000 Вт при отличном качестве звука. Но обычно подробности алгоритма такой обработки не афишируются.

Ясно одно - при этом сигнал на выходе усилителя при подключении реальной АС (а не электрокипятильника) может значительно отличаться по форме от сигнала на входе. То есть на выходе УМ при традиционной системе измерений присутствуют якобы огромные искажения, но звучание системы УМ - АС при этом отличное.

Это и есть "системный подход" за которым будущее и уже значительная часть настоящего. Поэтому (отвлекаясь от темы) с огромным интересом жду новостей от AtomAudio о новом "революционном" продукте. Думаю, что Михаил встал именно на системный путь развития.

[skypeople]

Сообщение от OZet

Значит, это "нечистый" ИТУН.

под "чистым итун" принято понимать итун без оос в классе А. там проблема о которой вы указали- дефект на нч(гулкость и размазаность в области резонанса ДГ) - был ярко выражен. с введением оос - дефект заметно уменьшился. в рупорном оформлении он еще уменьшился. с введением коректирующих фильтров - еще раз заметно уменьшился. с введением дачиков электромеханической обратной связи - еще раз уменьшился. а все это + специально сделаный под конкретный итун динамик свело обозначеную вами проблему "на нет" на фоне оставшихся плюсов. в asx думаю добавились еще какие то схемные решения(схемы ipal не знаю, тут как понял, если кто тут и знает, то dubstep), ну и компоненты на месте не стоят.

динамик, процессинг, датчик, руппор. + 21 dubstep

Сообщение от OZet

Тогда где же его "нечистая сила" сокрыта?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от OZet

Это и есть "системный подход" за которым будущее

так же думаю

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от OZet

Думаю, что Михаил встал именно на системный путь развития

будем надеятся

[dubstep]

OZet, у d&b форма сигнала на выходе усилителей действительно отличается от музыкального сигнала на входе. Первое что бросилось в глаза - отличается крутизна атаки, т.е. НЧ-СЧ динамики принудительно "выпинываются" с места. Об этом я год или два назад писал на ШМ и был обсмеян (особенно хармоноводом).
Впрочем оптимизация d&b несколько другой подход, отличный от IPAL. Хотя сигнал на выходе IPALа так же не похож на музыкальный, который ему скормили.

 

Одно маленькое замечание: что там за системный подход у АтомАудио в рамках этой темы мало интересует. Определенное мнение по этой продукции уже сформировано и остался осадок. В прочем прослушивание и при необходимости вскрытие пациента не за горами.

[dubstep]

Михаил 0095, ты прав, датчик дифференциальный.
Не прав - давление можно отдельно вычислить для задней камеры и для предрупорной камеры. Перед своим "системным подходом" подумай: при одинаковом ходе подвижки, какие отличия в давлениях камер будут при воспроизведении на частоте настройки фи, а потом при воспроизведении герц на 10-15 повыше, когда рупор уже надежно "подхватывает".

[toleranceaudio]

Сообщение от Михаил 0095

а не через "резинку без пасты

А Вы эту резинку-ее эффективность счупали? Посчупайте и сравните с КПТ

Сообщение от Михаил 0095

я еще от предыдущего кипятильщика не пришел в
себя

Пора бы уже приДти, Вам все помоему разжевали, чтоб Вы ни строили догадок.

Сообщение от Михаил 0095

Мало того, если бы ты держал в руках эту катушечку 5 дюймовую намотанную медью 1 мм толщиной на алюминиевое основание, ты бы понял, что разогреть ее задача очень непростая....

А Вы держали? наверное нет, раз так говорите, катушка греется в любом случае, и греется не кисло, и разогревается достаточно быстро, двух киловатт мощности достаточно, чтоб нагреть такую катушку до 60-и градусов за пару минут, каков бы не был эффективный динамик.

Как Вы думаете? поменяется у нее сопротивление?

[Михаил 0095]

Сообщение от toleranceaudio

А Вы эту резинку-ее эффективность счупали? Посчупайте и сравните с КПТ.

Как с высока заявлено... Вы сначала разберитесь что есть электро изолятор, а что паста для улучшения тепло передачи но электро изолятором не является.... Так вот эти 2 вещи сравнить нельзя потому что они выполняют разную задачу....

Сообщение от toleranceaudio

Пора бы уже приДти, Вам все помоему разжевали, чтоб Вы ни строили догадок.

Так вы не выдавайте "пузырики вокруг тэны" за "закипание 3 литров воды за 5 секунд" . Вы четко пытались нас уверить в последнем...

Сообщение от toleranceaudio

А Вы держали? наверное нет, раз так говорите, катушка греется в любом случае, и греется не кисло, и разогревается достаточно быстро, двух киловатт мощности достаточно, чтоб нагреть такую катушку до 60-и градусов за пару минут, каков бы не был эффективный динамик.
Как Вы думаете? поменяется у нее сопротивление?

Держал поэтому и рассуждаю тут...
А вы ее не то что не держали, в глаза не видели.... И тоже рассуждаете....

[seregan1]

Андрей, не хотел лезть в ваш с Мишей спор, но! Не мог бы ты уточнить конструктив этого самого дифференциального датчика давления? И его расположение в АС? Как специалист по различным приборам давления, могу с большой вероятностью сказать, что дифф. датчик этот находится одной стороной чувствительного элемента в одной камере, а второй стороной - в другой камере АС. Иначе работа дифференциального датчика давления НЕВОЗМОЖНА в принципе. И именно сигнал разности давлений со знаком плюс или минус и используется в цепях ОС Пауэрсофта. Только боюсь, что очень непросто ему приходится жить в жестких условиях постоянной смены давлений с обеих сторон мембраны. Да и электрическая схемка пересчета дифф. давления в сигнал ОС, как и алгоритм ее работы и обработки данных в единицу времени должны быть ой какими навороченными и быстродействующими.

[dubstep]

seregan1, датчик стоит на панели к которой прикручен 21" динамик. Практически в плотную к его раме. Одна сторона датчика смотрит в предрупорную камеру, другая сторона датчика смотрит в заднюю камеру.
Датчику живется довольно комфортно, за него можно не переживать. Вопрос со схемотехникой тоже успешно решен.
Изначально авторы технологии планировали размещать датчик в самом динамике по центру (там где пылезащитный колпачок). Одно сторона датчика смотрит "ноздрей" на лицевую сторону динамика, другая через керн в обратную сторону динамика.

Особого быстродействия не требуется, самодельщики вообще используют датчики собранные из пьезопищалок, умудрясь вычленить из корявого и зашумленного сигнала требуемые данные.

[seregan1]

Наверняка в конструкции датчика используется кремний-органика и тензорезисторы. Далее мост и эл. схема сравнения.
А почему конструкторы отказались от расположения датчика в керне, думаю только потому, что температурный режим не очень благоприятен в этом месте, да и конструктив, а значит и себестоимость головы была бы значительно больше( минимум на 300 уёв), хотя на фоне стоимости всей системы это сущие копейки. Да и стоимость схемки сравнения + ОС,+датчик по прикидкам, превышает 700-900 у.е. Ну и ремонтопригодность, конечно.

А по пъезодатчикам - там схемотехника несколько иная, давления в любительских конструкциях много ниже, система ОС датчик-усилитель-дин проще и не требует высочайшей надежности в наработке на отказ.

[Михаил 0095]

Сообщение от seregan1

Да и стоимость схемки сравнения + ОС,+датчик по прикидкам, превышает 700-900 у.е.

Там себестоимость модуля вместе с этим пластиковым датчиком меньше...

[Ануфриенко]

Теперь осталось выяснить, что целесообразней с экономической точки зрения: пара сабов с обычным усилителем или Ipal с одним сабом
Не есть ли IPAL рекорд, установленный под воздействием допинга? :)

[dubstep]

Сообщение от Ануфриенко

Теперь осталось выяснить, что целесообразней с экономической точки зрения: пара сабов с обычным усилителем или Ipal с одним сабом
Не есть ли IPAL рекорд, установленный под воздействием допинга? :)

Евгений, экономика бывает разной.
Ставим 4шт 2х18", занимаем много места, вбухиваем туда под 10-15кВт и получаем давление только близкое к одному ASX.
По финансам 4шт 2х18 + усилиение получится дороже одного ASX.

Если используем "фазики" DSX, то для среднего комплекта достаточно 2шт на сторону. По габаритам это как два обычных 218, а по давлению как 4шт 218, цена с усилением которых больше двух DSX.

[Ануфриенко]

Сообщение от dubstep

Евгений, экономика бывает разной.
Ставим 4шт 2х18", занимаем много места, вбухиваем туда под 10-15кВт и получаем давление только близкое к одному ASX.
По финансам 4шт 2х18 + усилиение получится дороже одного ASX.

Если используем "фазики" DSX, то для среднего комплекта достаточно 2шт на сторону. По габаритам это как два обычных 218, а по давлению как 4шт 218, цена с усилением которых больше двух DSX.

Честно говоря, не очень верится, что 8х18" создадут меньшее или такое же давление, как 1 21". За счёт площади излучения перевес, скорее всего, будет на их стороне. Трудно себе представить площадь портов в одном сабе с 21", чтобы они не свистели при таком объёме перекачиваемого воздуха. Ведь в конце концов звуковое давление эквивалентно объёму перекачиваемого за единицу времени воздуха. В принципе,Iipal не задуманы в качестве аппарата всеобщего пользования. В больших и очень больших комплектах они могут иметь место. Есть ещё один нюанс: дробление аппарата. В общем случае такие сабы имеют достаточно специфическую и узкую сферу применения. Надо учитывать и такой фактор, как общая надёжность системы. При равных показателях надёжности отдельного элемента общая надёжность выше у системы с большим числом элементов. Это не говорит о том, что надо ставить по 100 сабов с 5" динамиками.
Лет 12-14 назад глубоко уважаемый не только мною господин Сырицо разработал некие устройства, которые подключаются между выходом обычного усилителя и динамиком. И эти, как он их назвал "токовые контроллеры", превращают обычный усилитель в токовый. И это действительно работает. Имел возможность слушать один из усилителей того же Сырицо с токовым контроллером и без него. Разница в передаче НЧ очень ощутимая.

[seregan1]

Сообщение от Михаил 0095

..........

Миша, написал здесь тебе ответ... Отправить не получилось... Оно может и к лучшему. Разговор между тобой и Андреем все больше напоминает общение малышей в песочнице, кидающих песком друг в друга... Вроде взрослые и умные люди...

[dubstep]

Можно провести простую арифметику долговременного давления:
1х18" 124дб
2х18" 130дб
4х18" 136дб
8х18" 142дб
Причем это в идеальных условиях, когда все 18шки находятся близко друг от друга, а каждая вновь добавляемая лежит на полу, т.е в играет в полупространство. Если складывать в несколько рядов, то уже не будет такого кратного увеличения давления.
Сюда добавим сжирание сабниза термокомпрессией, ощутимое уже на 40гц.

Порты у ASX настроены на ~27гц, на нормальном музыкальном сигнале там свистеть нечему, однако если 18шки тоже настроить на 25-30гц, то безусловно они передавят одну 21" в диапазоне ниже 35гц. Правда не совсем понятно для какой музыки это будет значимо и актуально.

В принципе,Iipal не задуманы в качестве аппарата всеобщего пользования. В больших и очень больших комплектах они могут иметь место. Есть ещё один нюанс: дробление аппарата. В общем случае такие сабы имеют достаточно специфическую и узкую сферу применения.

Это мы узнаем в ближайшее время

[Ануфриенко]

Сообщение от dubstep

Можно провести простую арифметику долговременного давления:
1х18" 124дб
2х18" 130дб
4х18" 136дб
8х18" 142дб
Причем это в идеальных условиях, когда все 18шки находятся близко друг от друга, а каждая вновь добавляемая лежит на полу, т.е в играет в полупространство. Если складывать в несколько рядов, то уже не будет такого кратного увеличения давления.
Сюда добавим сжирание сабниза термокомпрессией, ощутимое уже на 40гц.

Порты у ASX настроены на ~27гц, на нормальном музыкальном сигнале там свистеть нечему, однако если 18шки тоже настроить на 25-30гц, то безусловно они передавят одну 21" в диапазоне ниже 35гц. Правда не совсем понятно для какой музыки это будет значимо и актуально.


Это мы узнаем в ближайшее время

Андрей, по части приведённых давлений от 18": зачем приводить параметры посредственных динамиков? Почему бы не взять в качестве точки отсчёта новый "двухмоторый" 18" драйвер Radian? 1300 Вт AES, 100 дБ, ходы 21мм. Добротность порядка 0,27. Работает уже в 60-70 литрах. Образец уже щупали в Красноярске. Впечатляет. Штука недешёвая, но с такой головой количество и объём сабов сокращается как минимум вдвое. А то и вчетверо. Ну хоть меня покрасьте, но 4 таких динамика ни в коем случае не уступят одному IPAL. И, кстати, в 1-м метре сабы вообще-то не слушают. Группой 18" сабов можно уже сформировать диаграмму, что в эксплуатационном плане даст немалые выгоды по сравнению с одной гипермощной колонкой.

[Sasha May]

Сообщение от Ануфриенко

Ну хоть меня покрасьте, но 4 таких динамика ни в коем случае не уступят одному IPAL.

Конечно не передавят! Нет там 152 в пике... даже тестировать не нужно.
Чудес не бывает, хотя манагеры всегда пытаются нас убедить в обратном.
152db Peak - вызывает только улыбку1

Добавлено через 7 минут

Сообщение от tda-audio

расскажи!

а то лидеры обновили массивы-флагманы - и опять на компрессионых драйверах..

Архитектура и материалы у новых драйверов обнадеживают..
Многие производители стали использовать полимеры в производстве диафрагм, вместо классических для "про" титановых.
Почему? Потому что понимают к чему нужно стремиться..
На звуке перемены отразились в положительную сторону.

Сообщение от tda-audio

страшные цифры! -откуда они? думаешь все наши работают с за 10% искажений? и еще на вч?

10% это еще только начало.
У современных компрессионных драйверов, уровень второй гармоники доходящий до -10db уже не редкость!
... и это при замере на 1 вате... при 20-50 все еще хуже...гораздо...
На рынке проаудио об этом не принято говорить... точнее не выгодно..

[toleranceaudio]

Сообщение от Ануфриенко

Теперь осталось выяснить, что целесообразней с экономической точки зрения: пара сабов с обычным усилителем или Ipal с одним сабом
Не есть ли IPAL рекорд, установленный под воздействием допинга? :)

Лучше один ипал, так как когдато обычный Д класс стоил космических денег, сейчас это обычный усилитель, скоро, думаю очень скоро таким же обычным будет ипал.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Михаил 0095

Как с высока заявлено... Вы сначала разберитесь что есть электро изолятор, а что паста для улучшения тепло передачи но электро изолятором не является.... Так вот эти 2 вещи сравнить нельзя потому что они выполняют разную задачу....

Сравнивать можно и даже нужно, так как КПТ я нигде не видел без резинки или слюды, так что повторюсь, Вы сравните ту резинку в Поверсофте, которая выполняет роль и изолятора и теплопроводника, ее напряжение на пробой а потом обычную слюду с КПТ.

А заявлено не с Высока , а обычно заявлено, не судите по себе, хотите по ссориться, пожалуйста, только не боитесь ли без друзей и единомышленников остаться на этом форуме в таком случае?

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Михаил 0095

Так вы не выдавайте "пузырики вокруг тэны" за "закипание 3 литров воды за 5 секунд" . Вы четко пытались нас уверить в последнем...

А Вы физику еще раз прочтите и поймете, что я имел ввиду, и что такое пузырьки, если что-это и есть закипание, только локальное, из за не способности жидкости равномерно распределить тепло за определенный отрезок времени.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Михаил 0095

Держал поэтому и рассуждаю тут...

Так вот чтоб рассуждать, надо не только в руках подержать Михаил.


Вы наверное в магазине держали, или Вас обманули,

А мы то как раз на них на головах на мощных собираем аппараты каждый день.

Добавлено через 10 минут
А еще понятно то, что Вы даже близко не представляете себе, что такое термокомпрессия.