Усилители IPAL от Powersoft.

[Sharik]

Сообщение от Mmcd

Миша и Дабстеп, пожалуйста наводите аргументы антиаргументы и дальше, ибо это очень интерестно...

сто пудов, только без взаимных......

[Михаил 0095]

Сообщение от dubstep

Главный признак глобализации - ширпотреб по копеечной цене, в противном случае глобализация сдыхает.

Двумя руками согласен!

Если хочешь много производить и продавать во всех странах то нужно делать саунд кинг или жбл жрх и что-то подобное....

И обязательно надо так сконструировать чтобы оно по 3-4 причинам незаметно и естественно разваливалось через 3 года напрочь, чтобы повторить мировой оборот... Это бизнес подход...

[Владимир 57]

Сообщение от белша

На всякий:

Спасибо, Вить! Давненько не брал в руки "Капитал" тов. Маркса! А ты, видать, почитываешь перед сном?
Или память такая хорошая?

[Михаил 0095]

Сообщение от dubstep

Ну и как изучение?
На [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ], где ты упорно твердишь про импеданс при 1вт, а теперь букварь оказывается у меня.

Если атомы начинают жрать повышенной ток при работе с рупорами, то или у атомов проблемы со схемотехникой или автор атомов до сих пор не понимает поведение реального динамика в различных оформленях. Первое запросто может быть из-за второго.

Не все я могу рассказывать, я намекаю.... но народ там вместо того чтоб почерпнуть какие то знания начал тупо орать что "не может импеданс у рупора быть ниже" давайте лучше сожжем Мишу... Хотя такие там далеко не все....

Как думаешь мы дины выбирали для наших ас по бумажке что ль? Нет только стенды.

[белша]

Сообщение от Владимир 57

Спасибо, Вить! Давненько не брал в руки "Капитал" тов. Маркса! А ты, видать, почитываешь перед сном?
Или память такая хорошая?

Да, нет память как раз никуда, просто привычка контролировать цитаты, особенно когда они оторваны от контекста. Сейчас с с интернетом это одно удовольствие

[Михаил 0095]

Сообщение от dubstep

Владимир, там корпоративная этика не позволяет публично поливать дерьмом продукцию других производителей.

Все начинается с того что некоторые начинают задираться, что "вам до Мартина... как до луны.... "

Первые же сравнить решили.... я же дал только ответ..... Про ипал давно в курсе, но молчал никого не трогал... Я еще очень много в курсе чего но,

"корпоративная этика не позволяет публично поливать дерьмом продукцию других производителей"

Хотя помню смотрел призенташку нового крауна айтеха и там прям в ней расписано чем айтех круче лаба и прям фотка конкретно лаба и конкретно айтеха и это все официально на сайте лежит.....

О круче вспомнил.... На сайте паверсофта лежал их собственный тест лаба , паверсофта к серии и крауна айтех и во всех почти номинациях выиграл павер К серия... Только они чего то забыли про свое качество звука с казать что оно во много раз хуже лаба и крауна... и тоже официально на сайте.....

Хилика выкладывала тесты всех процов конкретных моделей и указывала в чем она круче тоже официально....

Нам до такого оборзевшего пиара как до луны...

И кстати IMHO паверсофт самый оборзевщий из этой тусовки потому что другие хоть данные при сравнении правдивые давали....


Так что как сказал Евгений Ануфриенко "у иностранных ищеш преимущества, а у наших недостатки"

[dubstep]

Сообщение от Михаил 0095

давайте лучше сожжем Мишу...

Не надо никого сжигать, ни Мишу, ни динамики. Огнемет вообще признан не гуманным видом оружия.

Среди ора на ШМ видимо [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Если вкратце резюмировать написанное мною среди ора:

1. Импеданс рупоров более близок к активному, при нескольких системах в параллель горбы реактивного импеданса еще заметнее сгладятся.
2. Несмотря на первый пункт, в кривой импеданса будет немало реактивной составляющей и часть диапазона будет заметно выше Re.
3. Нагрев катушки и магнитной системы увеличат Re на стабильно-длительную величину. По этой причине 4 саба в параллель станут не 1.25ом, а уже ближе к 4-5ом, а на реактивных горбах импеданс еще сильнее поднимится и ток упадет.
4. В любом акустическом оформлении вылет катушки за Xmax приводит к падению её реактивного сопротивления до уровня активного.

В своих "рупорных" тестах вы чрезмерно грузили динамики, превышая линейный ход, от чего и без того не высокое реактивное сопротивление упало до уровня активного, т.е. "сплошное Re" и ощутимый рост тока в сравнении с фазоинвенторыми сабами.

Надеюсь на этом мы закончили "моя-твоя не понимай".

[Михаил 0095]

Сообщение от dubstep

Не надо никого сжигать, ни Мишу, ни динамики. Огнемет вообще признан не гуманным видом оружия.

Среди ора на ШМ видимо [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Если вкратце резюмировать написанное мною среди ора:

1. Импеданс рупоров более близок к активному, при нескольких системах в параллель горбы реактивного импеданса еще заметнее сгладятся.
2. Несмотря на первый пункт, в кривой импеданса будет немало реактивной составляющей и часть диапазона будет заметно выше Re.
3. Нагрев катушки и магнитной системы увеличат Re на стабильно-длительную величину. По этой причине 4 саба в параллель станут не 1.25ом, а уже ближе к 4-5ом, а на реактивных горбах импеданс еще сильнее поднимится и ток упадет.
4. В любом акустическом оформлении вылет катушки за Xmax приводит к падению её реактивного сопротивления до уровня активного.

В своих "рупорных" тестах вы чрезмерно грузили динамики, превышая линейный ход, от чего и без того не высокое реактивное сопротивление упало до уровня активного, т.е. "сплошное Re" и ощутимый рост тока в сравнении с фазоинвенторыми сабами.

Надеюсь на этом мы закончили "моя-твоя не понимай".

Тут я практически со всем согласен.....

[Sasha May]

К сожалению еще остались ньюансы..

Сообщение от dubstep

4. В любом акустическом оформлении вылет катушки за Xmax приводит к падению её реактивного сопротивления до уровня активного.

Причин может быть больше и не всегда уместно самое простое объяснение..
Хотя бы потому что ход динамика в WSX был ограничен 9мм...

Сообщение от dubstep

В своих "рупорных" тестах вы чрезмерно грузили динамики, превышая линейный ход, от чего и без того не высокое реактивное сопротивление упало до уровня активного, т.е. "сплошное Re" и ощутимый рост тока в сравнении с фазоинвенторыми сабами.

В фазоинверторах, которые применялись на тесте ход диффузора в пиках превышал X-Max более чем в двое... и импеданс не падал до активного. Жора не было.
Мы, в кратце напомню, говорили о оформлении, что при прочих равных условиях рупор (WSX) жрал ощутимо больше. Весь тракт одинаковый, вплоть до фонограммы.

[dubstep]

Сообщение от Sasha May

Причин может быть больше и не всегда уместно самое простое объяснение..
Хотя бы потому что ход динамика в WSX был ограничен 9мм...

Так всетаки у атомов проблемы с работой на низкореактивную нагрузку, т.е. рупор?

Александр, жду не простого объяснения.
Для затравочки скажу что и не нужно динамику "доезжать" до 9мм, когда он шарахнется диффузором в панель.

В фазоинверторах, которые применялись на тесте ход диффузора в пиках превышал X-Max более чем в двое... и импеданс не падал до активного. Жора не было.

см пункт №1.

при прочих равных условиях рупор (WSX) жрал ощутимо больше.

см пункт №1 и №4.

[Михаил 0095]

Сообщение от dubstep

Так всетаки у атомов проблемы с работой на низкореактивную нагрузку, т.е. рупор?

Александр, жду не простого объяснения.
Для затравочки скажу что и не нужно динамику "доезжать" до 9мм, когда он шарахнется диффузором в панель.

см пункт №1.

см пункт №1 и №4.

Атомы тут не причем, на Шоумастере пользователи отмечали больший нагрев усилителя (Краун вроде) на рупоре....

[dubstep]

Тогда подождем Александра.



P.s. тема поднялась до 6 места в гугле по запросу powersoft ipal.

[Владимир Волошин]

Сообщение от dubstep

P.s. тема поднялась до 6 места в гугле по запросу powersoft ipal.

А в яндексе так вообще вначале, ребята за нами вся страна смотрит.

По делу: слышал я от одного человека про poversoft, что их заслуга в усилителестроении состоит в том, что это якобы изначально был промышленный усилитель (Х.З. что под этим понимать) и они добились того, чтобы в таких маленьких размерах укладывать такие ядрёные мощностии ещё в добавок, чтобы звук их был "Музыкальным"... Кто-нибудь может меня более популярно просветить по этому вопросу?

[Михаил 0095]

Сообщение от Владимир Волошин

А в яндексе так вообще вначале, ребята за нами вся страна смотрит.

По делу: слышал я от одного человека про poversoft, что их заслуга в усилителестроении состоит в том, что это якобы изначально был промышленный усилитель (Х.З. что под этим понимать) и они добились того, чтобы в таких маленьких размерах укладывать такие ядрёные мощностии ещё в добавок, чтобы звук их был "Музыкальным"... Кто-нибудь может меня более популярно просветить по этому вопросу?

Они изначально по моему не музыкальная фирма , занимаются автоматизацией транспорта [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

А чтоб делать еще что-то начали уси и модули....

И очень жестко всех "поливали" чтобы пробиться на рынок , я в 66 посте писал об этом.

Ладно бы еще к агрессивной позиции раскрутки был бы товарчик агрессивного качества... А то противно читать про то как они пишут про свою K серию (кристал клиа хайз) кристально чистый верх. А на практике там мыло жуткое.....

Поэтому Я не стесняюсь с ними конкурировать в их стиле и всем клиентам говорю что их звук никакой по сравнению с нашим и предлагаю тест.

[Sasha May]

Сначала ты говоришь, что мы ход превысили...

Сообщение от dubstep;2576
689

В своих "рупорных" тестах вы чрезмерно грузили динамики, превышая линейный ход, от чего сопротивление упало до уровня активного, т.е. "сплошное Re" и ощутимый рост тока в сравнении с фазоинвенторыми сабами.

Потом что и не нужно динамику "доезжать" до 9мм!

Сообщение от dubstep

Для затравочки скажу что и не нужно динамику "доезжать" до 9мм, когда он шарахнется диффузором в панель. см пункт №1.

Сам не хочешь объясниться??...

Вообще мы и травили на 20 страниц, о том что рупора прожорливые от природы, как подклинивший мотор воздушного охлаждения... (см пункт №1)
В то время как фазики в разы больше подвержены вылету за пределы х-мах... и ничего! Все путем!

Прочие проблемы о которых я намекнул это, например охлаждение.
Не трудно догадаться, что будет больше греться... диффузор зажатый в тисках или свободно болтающийся фазик, с эффективным охлаждением (за счет большого хода) и высоким реактивным сопротивлением, на частотах резонансов, которое не падает при подаче 100 ватт и выше...
В отличии от рупора... который греется и терпит.. греется и терпит... вытягивая за счет узкой дисперсии.
В итоге подавая 1000ватт мы не достигаем 9мм вылета X-MAX.
В теории в рупоре для этого нужно влить 2000ватт!!! но пределов всеравно не достигнем, поскольку как повезет, либо динамик еще нагреется (повысит Re), либо перегреется (сгорит)!
В итоге вливая киловаты только греем катушку, а децибелы одни и те же...

[tda-audio]

В итоге подавая 1000ватт мы не достигаем 9мм вылета X-MAX.

1)потому что к диффузора "привязана" масса воздуха рупора со всеми вытекащими свойствами..

В теории в рупоре для этого нужно влить 2000ватт!!!

все верно - фазоинвертор раньше достигнет предела хода чем рупор. (см1)
так как диффузор ненагружен - и имеет меньшее сопротивление к среде .(меньше КПД. если пример на машинах" грубо" - то тоже самое что нажать на гашетку на нейстралке. а рупор -нажеть на гашетку на скорости)

тоесть если (грубо) -использовать один и тот же динамик - то в фазоинверторе - он, при меньшей мощности достигнет своего х-макс. а в рупоре ему можно еще поддавать чтоб вывести на х-макс.

В итоге вливая киловаты только греем катушку, а децибелы одни и те же...

очень наврятли - хотя бы взять в основу математику - КПД и Чувствительность...

а все остальное от личного опыта - так что с вами тут неспорю . а вот поработать с крупными прокатчиками (на тех и тех системах) - для многих былобы очень поучительно...


п.с. - да кстати могучие моторы Чиаре в наличии в россии!! (18\15\12.00sw) - а temkich супер спец цену на 2 шт 12.00sw

Добавлено через 10 минут

______________________________
про эффективность рупоров -

почему неукого невызывают сомнения эффективность ВЧ рупоров???

чето ненашло применение прямое излучение в вч-секции (даже ленточники в рупора грузят)

направленность, тем более вч волной легче управлять. имхо.

для направленности - можно было б ограничется "линзами" в различных вариациях..

так что именно КПД (эффективность) в основе..

и отсутствия кпд у "альтернативных" вч излучателей - непривело к их распространению..

кстати -чуствительность - это не просто КПД - но и "динамика" системы...

[Айдер]

концентрация. тем более вч волной легче управлять. имхо.

[Ануфриенко]

Сообщение от dubstep

Можно провести простую арифметику долговременного давления:
1х18" 124дб
2х18" 130дб
4х18" 136дб
8х18" 142дб
Причем это в идеальных условиях, когда все 18шки находятся близко друг от друга, а каждая вновь добавляемая лежит на полу, т.е в играет в полупространство. Если складывать в несколько рядов, то уже не будет такого кратного увеличения давления.
Сюда добавим сжирание сабниза термокомпрессией, ощутимое уже на 40гц.

Порты у ASX настроены на ~27гц, на нормальном музыкальном сигнале там свистеть нечему, однако если 18шки тоже настроить на 25-30гц, то безусловно они передавят одну 21" в диапазоне ниже 35гц. Правда не совсем понятно для какой музыки это будет значимо и актуально.


Это мы узнаем в ближайшее время

Андрей, по части приведённых давлений от 18": зачем приводить параметры посредственных динамиков? Почему бы не взять в качестве точки отсчёта новый "двухмоторый" 18" драйвер Radian? 1300 Вт AES, 100 дБ, ходы 21мм. Добротность порядка 0,27. Работает уже в 60-70 литрах. Образец уже щупали в Красноярске. Впечатляет. Штука недешёвая, но с такой головой количество и объём сабов сокращается как минимум вдвое. А то и вчетверо. Ну хоть меня покрасьте, но 4 таких динамика ни в коем случае не уступят одному IPAL. И, кстати, в 1-м метре сабы вообще-то не слушают. Группой 18" сабов можно уже сформировать диаграмму, что в эксплуатационном плане даст немалые выгоды по сравнению с одной гипермощной колонкой.

[toleranceaudio]

Сообщение от Михаил 0095

Двумя руками согласен!

Если хочешь много производить и продавать во всех странах то нужно делать саунд кинг или жбл жрх и что-то подобное....

И обязательно надо так сконструировать чтобы оно по 3-4 причинам незаметно и естественно разваливалось через 3 года напрочь, чтобы повторить мировой оборот... Это бизнес подход...

Да -полностью согласен, ОБЩЕСТВО ПОТРЕБЛЕНИЯ-ко всему потребительский подход, могу сказать одно, при совке ничего небыло, но люди делали, умели и интересовались, и уж точно ценили, а сейчас-полный анус

[tda-audio]

многие обновили 18 флагманы

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

касаемо чуйки в 100дб-хитрые радиан -недают "зетки" чтоб понять где у них минимум импеданса...