Усилители IPAL от Powersoft.

[dubstep]

Сообщение от Михаил 0095

у меня для понимания непонятной мне термокомпрессии давно есть собранный мной-же стенд на котором я получаю импеданс динамика в реальном времени

Ну и как изучение?
На [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ], где ты упорно твердишь про импеданс при 1вт, а теперь букварь оказывается у меня.

Если атомы начинают жрать повышенной ток при работе с рупорами, то или у атомов проблемы со схемотехникой или автор атомов до сих пор не понимает поведение реального динамика в различных оформленях. Первое запросто может быть из-за второго.

[Михаил 0095]

Сообщение от dubstep

Ну и как изучение?
На [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ], где ты упорно твердишь про импеданс при 1вт, а теперь букварь оказывается у меня.

Если атомы начинают жрать повышенной ток при работе с рупорами, то или у атомов проблемы со схемотехникой или автор атомов до сих пор не понимает поведение реального динамика в различных оформленях. Первое запросто может быть из-за второго.

Не все я могу рассказывать, я намекаю.... но народ там вместо того чтоб почерпнуть какие то знания начал тупо орать что "не может импеданс у рупора быть ниже" давайте лучше сожжем Мишу... Хотя такие там далеко не все....

Как думаешь мы дины выбирали для наших ас по бумажке что ль? Нет только стенды.

[dubstep]

Сообщение от Михаил 0095

давайте лучше сожжем Мишу...

Не надо никого сжигать, ни Мишу, ни динамики. Огнемет вообще признан не гуманным видом оружия.

Среди ора на ШМ видимо [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Если вкратце резюмировать написанное мною среди ора:

1. Импеданс рупоров более близок к активному, при нескольких системах в параллель горбы реактивного импеданса еще заметнее сгладятся.
2. Несмотря на первый пункт, в кривой импеданса будет немало реактивной составляющей и часть диапазона будет заметно выше Re.
3. Нагрев катушки и магнитной системы увеличат Re на стабильно-длительную величину. По этой причине 4 саба в параллель станут не 1.25ом, а уже ближе к 4-5ом, а на реактивных горбах импеданс еще сильнее поднимится и ток упадет.
4. В любом акустическом оформлении вылет катушки за Xmax приводит к падению её реактивного сопротивления до уровня активного.

В своих "рупорных" тестах вы чрезмерно грузили динамики, превышая линейный ход, от чего и без того не высокое реактивное сопротивление упало до уровня активного, т.е. "сплошное Re" и ощутимый рост тока в сравнении с фазоинвенторыми сабами.

Надеюсь на этом мы закончили "моя-твоя не понимай".

[Михаил 0095]

Сообщение от dubstep

Не надо никого сжигать, ни Мишу, ни динамики. Огнемет вообще признан не гуманным видом оружия.

Среди ора на ШМ видимо [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Если вкратце резюмировать написанное мною среди ора:

1. Импеданс рупоров более близок к активному, при нескольких системах в параллель горбы реактивного импеданса еще заметнее сгладятся.
2. Несмотря на первый пункт, в кривой импеданса будет немало реактивной составляющей и часть диапазона будет заметно выше Re.
3. Нагрев катушки и магнитной системы увеличат Re на стабильно-длительную величину. По этой причине 4 саба в параллель станут не 1.25ом, а уже ближе к 4-5ом, а на реактивных горбах импеданс еще сильнее поднимится и ток упадет.
4. В любом акустическом оформлении вылет катушки за Xmax приводит к падению её реактивного сопротивления до уровня активного.

В своих "рупорных" тестах вы чрезмерно грузили динамики, превышая линейный ход, от чего и без того не высокое реактивное сопротивление упало до уровня активного, т.е. "сплошное Re" и ощутимый рост тока в сравнении с фазоинвенторыми сабами.

Надеюсь на этом мы закончили "моя-твоя не понимай".

Тут я практически со всем согласен.....

[Sasha May]

К сожалению еще остались ньюансы..

Сообщение от dubstep

4. В любом акустическом оформлении вылет катушки за Xmax приводит к падению её реактивного сопротивления до уровня активного.

Причин может быть больше и не всегда уместно самое простое объяснение..
Хотя бы потому что ход динамика в WSX был ограничен 9мм...

Сообщение от dubstep

В своих "рупорных" тестах вы чрезмерно грузили динамики, превышая линейный ход, от чего и без того не высокое реактивное сопротивление упало до уровня активного, т.е. "сплошное Re" и ощутимый рост тока в сравнении с фазоинвенторыми сабами.

В фазоинверторах, которые применялись на тесте ход диффузора в пиках превышал X-Max более чем в двое... и импеданс не падал до активного. Жора не было.
Мы, в кратце напомню, говорили о оформлении, что при прочих равных условиях рупор (WSX) жрал ощутимо больше. Весь тракт одинаковый, вплоть до фонограммы.

[dubstep]

Сообщение от Sasha May

Причин может быть больше и не всегда уместно самое простое объяснение..
Хотя бы потому что ход динамика в WSX был ограничен 9мм...

Так всетаки у атомов проблемы с работой на низкореактивную нагрузку, т.е. рупор?

Александр, жду не простого объяснения.
Для затравочки скажу что и не нужно динамику "доезжать" до 9мм, когда он шарахнется диффузором в панель.

В фазоинверторах, которые применялись на тесте ход диффузора в пиках превышал X-Max более чем в двое... и импеданс не падал до активного. Жора не было.

см пункт №1.

при прочих равных условиях рупор (WSX) жрал ощутимо больше.

см пункт №1 и №4.

[Михаил 0095]

Сообщение от dubstep

Так всетаки у атомов проблемы с работой на низкореактивную нагрузку, т.е. рупор?

Александр, жду не простого объяснения.
Для затравочки скажу что и не нужно динамику "доезжать" до 9мм, когда он шарахнется диффузором в панель.

см пункт №1.

см пункт №1 и №4.

Атомы тут не причем, на Шоумастере пользователи отмечали больший нагрев усилителя (Краун вроде) на рупоре....

[Sasha May]

Сначала ты говоришь, что мы ход превысили...

Сообщение от dubstep;2576
689

В своих "рупорных" тестах вы чрезмерно грузили динамики, превышая линейный ход, от чего сопротивление упало до уровня активного, т.е. "сплошное Re" и ощутимый рост тока в сравнении с фазоинвенторыми сабами.

Потом что и не нужно динамику "доезжать" до 9мм!

Сообщение от dubstep

Для затравочки скажу что и не нужно динамику "доезжать" до 9мм, когда он шарахнется диффузором в панель. см пункт №1.

Сам не хочешь объясниться??...

Вообще мы и травили на 20 страниц, о том что рупора прожорливые от природы, как подклинивший мотор воздушного охлаждения... (см пункт №1)
В то время как фазики в разы больше подвержены вылету за пределы х-мах... и ничего! Все путем!

Прочие проблемы о которых я намекнул это, например охлаждение.
Не трудно догадаться, что будет больше греться... диффузор зажатый в тисках или свободно болтающийся фазик, с эффективным охлаждением (за счет большого хода) и высоким реактивным сопротивлением, на частотах резонансов, которое не падает при подаче 100 ватт и выше...
В отличии от рупора... который греется и терпит.. греется и терпит... вытягивая за счет узкой дисперсии.
В итоге подавая 1000ватт мы не достигаем 9мм вылета X-MAX.
В теории в рупоре для этого нужно влить 2000ватт!!! но пределов всеравно не достигнем, поскольку как повезет, либо динамик еще нагреется (повысит Re), либо перегреется (сгорит)!
В итоге вливая киловаты только греем катушку, а децибелы одни и те же...

[dubstep]

Сообщение от Sasha May

Прочие проблемы о которых я намекнул это,

Александр, надо не намекать, а объяснять фактами. Пока это напоминает рассказ ребенка на тему "деревья не должны качаться, тогда и ветра не будет".

Не трудно догадаться, что будет больше греться... диффузор зажатый в тисках или свободно болтающийся фазик, с эффективным охлаждением (за счет большого хода) и высоким реактивным сопротивлением, на частотах резонансов, которое не падает при подаче 100 ватт и выше...
В отличии от рупора... который греется и терпит.. греется и терпит...

Бедный рупор, греется и терпит!
По поводу диффузора зажатого в тисках рупора:
- у больших рупоров типа всх есть хотя бы один резонанс "воздушного клина" в рупоре и динамик не испытывает особого сопротивления со стороны воздуха.
- внизу рабочего диапазона рупор перестает создавать акустическую нагрузку и диффузор не испытывает высокого сопротивления от воздуха в рупоре - болтается от души. У всх ход растет уже ниже 50-60гц

Безусловно рупор создает больше нагрузки на динамик чем ФИ, но не как "зажат в тисках".
Причина того, что что-то там греется совершенно в другом.
Повторюсь - динамику не нужно доезжать до 9мм вперед, чтобы проявился эффект, описанный мной в 4 пунктах. Это справедливо для тех динамиков, которые ты применял.

Конечно не передавят! Нет там 152 в пике... даже тестировать не нужно.
Чудес не бывает, хотя манагеры всегда пытаются нас убедить в обратном.
152db Peak - вызывает только улыбку1

Парни за базар отвечают, по этому 152дб заявлены как измеренные, а не расчетные.
Чтобы улыбка застыла навеки - попробуй восемнашками в ФИ довануть хотябы до 140дБ долговременно. Восемь 18" это обеспечат.

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Ануфриенко

Группой 18" сабов можно уже сформировать диаграмму, что в эксплуатационном плане даст немалые выгоды по сравнению с одной гипермощной колонкой.

Группа 18" привлекательнее во многих отношениях. Масштабируемость системы выше. Стоимость аренды одного 18" саба заметно привлекательнее, чем одного монстра на 21" - уверен что рядовой заказчик вспотеет, когда увидит стоимость аренды одного саба равной стоимости аредны 6-10шт привычных восемнашек. Плюс для недалеких клиентов банально больше киловатт