Сравнительный тест Акустических Систем

[Музыкант63]

Сообщение от PRIDE

Гена -скорее всего будет так :принесут флешки и каждый будет говорить вот поставьте мой минус. Там все клево ! А ты об оркестре , хоре , звучании . А еще можно и с iPhona или просто с мобильного включить .

Ну, вот почему некоторые считают, что все глупее, чем они?

[PRIDE]

Сообщение от Музыкант63

Ну, вот почему некоторые считают, что все глупее, чем они?

Это Ваш вывод . Я так не считаю .Отнюдь . Просто "Опыт , сын ошибок трудных"....Вижу это почти повсеместно .

[tda-audio]

Только на слух.

у теста мониторов что дал Прайд по ссылке - кроме замера Ачх - идет именно "слуховой тест"

например отзыв об мониторах из теста

Звучание монитора – очень сбалансированное, плотное. Отлично передает вокал как мужской, так и женский, устойчив к фидбеку.

или другое

Звук назвать линейным нельзя, он имеет свой «фирменный» окрас, который заключается в заметном подчеркивании крайнего верха, мы насчитали три заметных пика АЧХ на 7, 11 и 16 кГц, слух это подтверждает. При работе с большинством динамических микрофонов это добавляет детальности и прозрачности. Но в случае с конденсаторными мы получаем дополнительную склонность к фидбэку. Скорее всего, придется поработать эквалайзером. Также есть перепад в области частоты раздела, и тут мотивы непонятны, разделение активное и есть DSP, скорее всего, можно было выровнять эту область. В остальном – мощный, детальный саунд c довольно глубоким басом.

тоесть в тесте в Ступино - планируется сделать такое же субъективное сравнение..

(очень сбалансированное... плотное.... Отлично передает вокал как мужской... так и женский... заметном подчеркивании крайнего верха... добавляет детальности... прозрачности....мощный, детальный саунд.... c довольно глубоким басом.....Монитор звучит как типичный бум-бокс,.....)

это все субьективные оценки звучания системы.. с украинского теста мониторов..

[PRIDE]

Сообщение от tda-audio

у теста мониторов что дал Прайд по ссылке - кроме замера Ачх - идет именно "слуховой тест"

например отзыв об мониторах из теста



или другое



тоесть в тесте в Ступино - планируется сделать такое же субъективное сравнение..

(очень сбалансированное... плотное.... Отлично передает вокал как мужской... так и женский... заметном подчеркивании крайнего верха... добавляет детальности... прозрачности....мощный, детальный саунд.... c довольно глубоким басом.....Монитор звучит как типичный бум-бокс,.....)

это все субьективные оценки звучания системы.. с украинского теста мониторов..

Да. Но еще результаты замеров. Их кто будет делать .на тесте мониторов в Москве это делали .Чем больше читаю ветку тем больше возникает желание сделать тест акустических систем в Москве. Самое прикольное что тесты были и НИКТО не удосужился прочесть как это проводили!
Если не будет четкой технологии тестирования, разделения на группы,хорошего тракта ( пульт носитель и согласованная тестовая фонограмма0)/будет 100% бардак. А замеры АХЧ это неотъемлемая часть тестов .а что молчат организатор теста из Ступино? Пока пишет только tda-audio.

[Sharik]

имхо, не вижу особо смысла в формате данной встречи что то измерять ? долго, да и по больному счету, что скажут "лабуху" цифры, если он все сам услышит. Так называемые победители не получат же кубок и звание "акустика года лабух 2014". Насчет определиться с треками согласен на 200% и систему оценки решить.
з.ы. один день будет все таки или 4-5 февраля ?

[PRIDE]

Сообщение от Dj_Sharik

имхо, не вижу особо смысла в формате данной встречи что то измерять ? долго, да и по больному счету, что скажут "лабуху" цифры, если он все сам услышит.

Вот . С этого все начинается! Нафиг цифры какие то , зачем узнать что то для себя, знания почерпнуть, "лабух" все сам слышит.

[zvuchOK]

Сообщение от PRIDE

Вот . С этого все начинается! Нафиг цифры какие то , зачем узнать что то для себя, знания почерпнуть, "лабух" все сам слышит.

Измерить правильно!!! АС не получится, я это уже писал. Для правильного замера и получения АЧХ акустических систем - нужно спец помещение и спец оборудование. Вы сможете измерить передаточную функцию помещения, но никак не АЧХ акустической системы.

По тесту - если исходить из соревнований по автозвуку- где все досканально проработано и есть свод правил, оценку производят тоже на слух - и результат по сути получается субъективный, но он правильный если судьи объективны, есть пункт замер АЧХ в авто - но балов за него дают мало. Основные балы это именно за прослушивание системы судьями и выставление оценок.

Я предлагал по каким пунктам делать оценку - это самый лучший вариант

Оцениваем АС №8 - RCF....:
1- Суб бас – насколько бас глубокий и четкий.
2- Мид бас - насколько он линеен он не должен выпирать или быть гулким и гудящим.
3- Середина - должна быть приятная на слух, без рева и визжания, мягкая на слух без горбов и провалов.
4- Высокие - насколько они звонкие и линейные, плюс как высоко могут звучать- чем выше тем лучше.
5- Баланс звучания АС ( равномерность звучания полос АС) - все полосы должны быть либо равномерны- линейны, но допускается подъем НЧ или ВЧ - это зависит от вкуса производителя- но чтобы не портило общее звучание АС.
6- Детальность звучания АС - насколько четко и насколько слышны вне мелкие и мало заметные детали композиции - чем заметней лучше - тем акустика качественней.
7- Натуральность звучания АС - насколько звучание натурально при сравнении с живым оригиналом.
8- Громкость АС по сравнению с остальными – все запитываются от одной и той же подводимой мощности, какая АС громче – бал у нее значит выше.
9- проверка максимальной громкости - насколько АС звучит громко по сравнению с остальными конкурентами, но в то же время звучание должно быть линейно - без горбов и провалов в звучании и разных дребезжаний и перегрузов.

и также каждый пишет свое субъективное ощущение по звучанию каждой АС и по каждому пункту. Если не описать свое субъективное ощущение - все забудите - как звучит АС, и откуда получился такой то бал. Система оценки 10 бальная.
НА листах писать пункт и что оценивает этот пункт - чтобы не париться.
Все настройки в ноль, прессет - в линию:

Пример
1 - СУБ БАС- 8 балов - бас глубокий, четкий, но не хватает его по громкости - поэтому 8 балов
2 -МИД БАСС- 5 балов - мид бас гудит, на слух не приятен, не линеен
3- СЕРЕДИНА - 10 балов - линейная мягкая приятная на слух середина, нет горбов и провалов.
4- ВЫСОКИЕ -10 балов- очень звонкие но в то же время не громкие, воздушные, нет противности в звучании - звучат мягко и линейно
5 - БАЛАНС ЗВУЧАНИЯ АС - 8 балов- звучание полос АС ровное, ничего не выпирает, на слух все линейно, но в вч есть нехватка - поэтому 8 балов.
6 - ДЕТАЛЬНОСТЬ ЗВУЧАНИЯ - 10 балов - детальность высокая- слышны все детали звучания
7-Натуральность звучания - 10 балов- звучание натурально
8- ОБЩАЯ ГРОМКОСТЬ АС - 10 балов - громкость высокая
9- МАКСИМАЛЬНАЯ ГРОМКОСТЬ АС - 10 балов - все звучит линейно, не резонансов и прочих шумов.

Если так напишет каждый по каждой АС - то оценка будет отличной и без всяких замеров.


ДАЛЕЕ
1 - разбиваем АС на пассив и актив- два класса- слушаем сначала круги пасивок, затем активок или наоборот.
2- Цена до 50000 рублей за АС и свыше 50000 руб. за АС - два класса - превые идут пасивки до 50000 руб, затем пасивки свыше 50000, затем активки до 50000 р, далее активки(или системы с процессором) свыше 50000 руб за АС- процессор входит в стоимость одной АС - так без него АС работать не будет.
3 - первый круг слушаем все в линию на пассиве, а на активе слушаем с прессетом в линию.
4- затем отбираем самые понравившиеся системы и слушаем с коррекцией хозяина - можно добавить или убавить НЧ,СЧ,ВЧ - на вкус хозяина. - тоже гоняем круг - но здесь уже можно пункты подрезать - нужно решить что из пунктов для оценки оставить.

Трек - склеен из пяти разных жанров - максимальная длина трека - 3,5 минуты, пример я скидывал выше. Можете склеивать и скидывать свои треки - далее выберем лучший трек общим голосованием.

[PRIDE]

Сообщение от zvuchOK

Измерить правильно!!! АС не получится, я это уже писал. Для правильного замера и получения АЧХ акустических систем - нужно спец помещение и спец оборудование. Вы сможете измерить передаточную функцию помещения, но никак не АЧХ акустической системы.

По тесту - если исходить из соревнований по автозвуку- где все досканально проработано и есть свод правил, оценку производят тоже на слух - и результат по сути получается субъективный, но он правильный если судьи объективны, есть пункт замер АЧХ в авто - но балов за него дают мало. Основные балы это именно за прослушивание системы судьями и выставление оценок.

Я предлагал по каким пунктам делать оценку - это самый лучший вариант

Оцениваем:
1- Суб бас – насколько бас глубокий и четкий.
2- Мид бас - насколько он линеен он не должен выпирать или быть гулким и гудящим.
3- Середина - должна быть приятная на слух, без рева и визжания, мягкая на слух без горбов и провалов.
4- Высокие - насколько они звонкие и линейные, плюс как высоко могут звучать- чем выше тем лучше.
5- Баланс звучания АС ( равномерность звучания полос АС) - все полосы должны быть либо равномерны- линейны, но допускается подъем НЧ или ВЧ - это зависит от вкуса производителя- но чтобы не портило общее звучание АС.
6- Детальность звучания АС - насколько четко и насколько слышны вне мелкие и мало заметные детали композиции - чем заметней лучше - тем акустика качественней.
7- Натуральность звучания АС - насколько звучание натурально при сравнении с живым оригиналом.
8- Громкость АС по сравнению с остальными – все запитываются от одной и той же подводимой мощности, какая АС громче – бал у нее значит выше.
9- проверка максимальной громкости - насколько АС звучит громко по сравнению с остальными конкурентами, но в то же время звучание должно быть линейно - без горбов и провалов в звучании и разных дребезжаний и перегрузов.

и также каждый пишет свое субъективное ощущение по звучанию каждой АС и по каждому пункту. Если не описать свое субъективное ощущение - все забудите - как звучит АС, и откуда получился такой то бал. Система оценки 10 бальная.
НА листах писать пункт и что оценивает этот пункт - чтобы не париться.
Все настройки в ноль, прессет - в линию:

Пример
1 - СУБ БАС- 8 балов - бас глубокий, четкий, но не хватает его по громкости - поэтому 8 балов
2 -МИД БАСС- 5 балов - мид бас гудит, на слух не приятен, не линеен
3- СЕРЕДИНА - 10 балов - линейная мягкая приятная на слух середина, нет горбов и провалов.
4- ВЫСОКИЕ -10 балов- очень звонкие но в то же время не громкие, воздушные, нет противности в звучании - звучат мягко и линейно
5 - БАЛАНС ЗВУЧАНИЯ АС - 8 балов- звучание полос АС ровное, ничего не выпирает, на слух все линейно, но в вч есть нехватка - поэтому 8 балов.
6 - ДЕТАЛЬНОСТЬ ЗВУЧАНИЯ - 10 балов - детальность высокая- слышны все детали звучания
7-Натуральность звучания - 10 балов- звучание натурально
8- ОБЩАЯ ГРОМКОСТЬ АС - 10 балов - громкость высокая
9- МАКСИМАЛЬНАЯ ГРОМКОСТЬ АС - 10 балов - все звучит линейно, не резонансов и прочих шумов.

Если так напишет каждый по каждой АС - то оценка будет отличной и без всяких замеров.

Все замечательно ! Да конечно замеры лучше делать в спец комнате , но и в этих условиях уверяю что возможно. Было бы желание . Странно но на тестах мониторов ( по сути теже колонки) это смогли сделать и сделали . Ну тут видимо НЕ НАДО !
Для того чтобы объективно оценить звучание нужно АБСОЛЮТНО ЗНАТЬ ЧТО и ГДЕ ЗВУЧИТ В ФОНОГРАММЕ!!!!!
Натуральность звучания- а где оригинал то? Что с чем сравнивать?! Фонограммы до сих пор нет !!! Которую заметьте приняли все - более того ее неоднократно послушали и знают что там должно прозвучать
Суб бас на данных акустических системах-увольте откуда он ? Это примерно тоже самое что получить нормальный низ от топов без сабов!
Это так на вскидку ! Кстати 12" и 15" динамики в кучу?

[zvuchOK]

Сообщение от PRIDE

Все замечательно ! Да конечно замеры лучше делать в спец комнате , но и в этих условиях уверяю что возможно. Было бы желание . Странно но на тестах мониторов ( по сути теже колонки) это смогли сделать и сделали . Ну тут видимо НЕ НАДО !
Для того чтобы объективно оценить звучание нужно АБСОЛЮТНО ЗНАТЬ ЧТО и ГДЕ ЗВУЧИТ В ФОНОГРАММЕ!!!!!
Натуральность звучания- а где оригинал то? Что с чем сравнивать?! Фонограммы до сих пор нет !!! Которую заметьте приняли все - более того ее неоднократно послушали и знают что там должно прозвучать
Суб бас на данных акустических системах-увольте откуда он ? Это примерно тоже самое что получить нормальный низ от топов без сабов!
Это так на вскидку ! Кстати 12" и 15" динамики в кучу?

Если бы я сам не делал акустику и не измерял ее - я бы согласился замерить без проблем, но я сам ее измеряю и знаю что это не просто сделать для получения правильных результатов - а получать ерунду - смысла тратить на это время вообще нет- так как результат даже приблизительно не будет похож на правильный
.
Поэтому трек и нужно выбрать сейчас - чтобы все послушали у себя - либо на мониторах( у меня так) либо в наушниках и т.д. - и запомнили - на что стоит обратить внимание в треке - ПОЭТОМУ Я ГОВОРЮ - С ТРЕКОМ ЗАТЯГИВАТЬ НЕ СТОИТ - НУЖНО УЖЕ ОПРЕДЕЛИТЬСЯ !!!!!

натуральность звучания - если слышали когда либо как звучит инструмент вживую - то проблем тут не будет, если не слышали - пункт этот можете пропустить.

Про Суб бас - сателлиты все разные - и некоторые довольно неплохо дают суб бас - слушал знаю

Да все в кучу - тут если и и их делить - двух дней на тест не хватит. Потом просто уже сами их разделим по классам и балам - 12" отдельно, 15" отдельно.

[Sasha May]

Сообщение от Dj_Sharik

что скажут "лабуху" цифры, если он все сам услышит.

В том то и дело что зачастую далеко не все всё слышат, особенно это касается ВЧ регистра среди тех "кто постарше", это научно доказано и спорить с взрослыми дядями о кристальности и разборчивости в этом спектре можно до бесконечности и замер здесь весьма уместен, для объективности.
Сам замер будет не правильным только по басу, но на близком расстоянии с отсечкой окном, можно получить результат в СЧ и ВЧ спектре с честностью >80%
Мне почти 30 и я уже свыше 18к диапазон на слух не рулю, только замерами, блого помню нужную кривизну с тех времен когда не увлекался звуковым давлением и слух был лучше.

Сообщение от Dj_Sharik

систему оценки решить.

Для данной встрече самой подходящей будет система оценки "Лайками"!
Кто наберет больше "лайков", по всем пунктам, тот и победитель!

zvuchOK, неплохо для начала, поводу системы оценок "суббас, басс, мидбас, верхний басс, нижняя середина и тд до бесконечноти - это слишком сложно."
Тренированный или музыкальный слух сходу может примерно оценить нелинейность и проблемные участки АС без каких либо частотных шаблонов, главное правильные фонограммы раскрывающие этот спектр частот!
... на что видимо организаторы и рассчитывали! Конечно это не объективно... но в данном не идеальном тесте мнение большинства будет восприниматься как более менее объективное!
PS: только предлагаю рамки 50000р исключить... как предлагали - цена качество лучше отразит суть... может колонка и стоит своих 70тыр... а другая и на 20 не тянет..

[zvuchOK]

Сообщение от Sasha May;2680645
[b

zvuchOK[/b], неплохо для начала, поводу системы оценок "суббас, басс, мидбас, верхний басс, нижняя середина и тд до бесконечноти - это слишком сложно."
Тренированный или музыкальный слух сходу может примерно оценить нелинейность и проблемные участки АС без каких либо частотных шаблонов, главное правильные фонограммы раскрывающие этот спектр частот!
... на что видимо организаторы и рассчитывали! Конечно это не объективно... но в данном не идеальном тесте мнение большинства будет восприниматься как более менее объективное!
PS: только предлагаю рамки 50000р исключить... как предлагали - цена качество лучше отразит суть... может колонка и стоит своих 70тыр... а другая и на 20 не тянет..

Сань - если хотите сделать тест более правильным - я предложил как и все разжевал и разложил по полкам. А если хотите просто послушать колонки и как нибудь оценить - то и одного любого трека будет достаточно - все зависит от конечной цели-что все таки хотите получить в итоге . Я основывался на соревнования по качеству звука в авто - я был судьей на таких соревнованиях - опыт есть в общем.

Разбить по цене нужно обязтельно, правильно конечно разбить на разные цены - до 20тыр,30,40,50...... и т.д. - но тогда нам и трех дней не хватит для такой оценки. Поэтому берем среднюю цену хорошего сателлита - а это как раз 50тыр. пассивка - дюнакорд D15-3 как пример - хороший сателлит с хорошим звуком и качеством изготовления, хорошая активка стоит примерно также- ZXA5 как пример(ато и еще дороже в зависимости от места покупки) - а там уже победит сильнейший в данной ценовой категории.
А ориентироваться на бюджетные АС типа Бехрюнгера - смысла не вижу.

[Sasha May]

Сообщение от zvuchOK

Разбить по цене нужно обязтельно

100500 категорий только усложнят процесс!
Все что не вписывается в категорию мобильного/лабуха - нужно просто исключить!
В остальном, люди все не маленькие, в стоимости разберутся, главное ЗВУК и цена/качество!
Мне конечно не принципиально, пусть большинство решает, это просто усложняет ИМХО
Из принципиального только актив/пассив, с пресетом или без и чтобы сетап был максимально качественным!

"Цена/качество" нужно внести в анкету..

[zvuchOK]

Сообщение от Sasha May

100500 категорий только усложнят процесс!
Все что не вписывается в категорию мобильного/лабуха - нужно просто исключить!
В остальном, люди все не маленькие, в стоимости разберутся, главное ЗВУК и цена/качество!
Мне конечно не принципиально, пусть большинство решает, это просто усложняет ИМХО
Из принципиального только актив/пассив, с пресетом или без и чтобы сетап был максимально качественным!

"Цена/качество" нужно внести в анкету..

Все что привезут - это все для мобильного лабуха или диджея, серьезных систем никто не привезет, я соло тоже не захотел везти - так как формат не тот.
Цена - качество будем определять всеобщим мнением - после подсчета всех балов - так правильней.

[PRIDE]

Сообщение от zvuchOK

пассивка - дюнакорд D15-3 как пример - хороший сателлит с хорошим звуком и качеством изготовления, хорошая активка стоит примерно также- ZXA5 как пример(ато и еще дороже в зависимости от места покупки) - а там уже победит сильнейший в данной ценовой категории.
А ориентироваться на бюджетные АС типа Бехрюнгера - смысла не вижу.

Dynacord -15-3 во первых не представлен, во вторых далеко не эталон , с явно окрашенным звучанием. ZX5 кстати тоже.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от zvuchOK

Все что привезут - это все для мобильного лабуха или диджея, серьезных систем никто не привезет, я соло тоже не захотел везти - так как формат не тот.

Для серьезных систем немного не тот формат.

[zvuchOK]

Сообщение от PRIDE

Dynacord -15-3 во первых не представлен, во вторых далеко не эталон , с явно окрашенным звучанием. ZX5 кстати тоже.

Добавлено через 1 минуту

А кто говорил про эталон - я просто привел пример хороших сателлитов в этом ценовом диапазоне. Дюнакорды звук не окрашивают вообще - совершено линейная акустика- но только через свои пульты и усилители, если делать винегрет - то может быть со звуком всякое.
Поправочка - Дюнакорд Д 15-3 - другие 15-3 я не имел ввиду- СР 15-3 туда же.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от PRIDE

Для серьезных систем немного не тот формат.

И я про то же.

[Олег 65]

Сообщение от PRIDE

Dynacord -15-3 во первых не представлен, во вторых далеко не эталон, с явно окрашенным звучанием. ZX5 кстати тоже.

Для серьезных систем немного не тот формат.

Назовите эталон!

[белша]

Натуральные звуки берут [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ], давно общепринятый тест Алана Парсонза
Также там присутствуют несколько разноплановых муз композиций и шумовые, проезд поезда, гроза, самолет и т.д.

[Benya]

А можно из всего вышесказанного вывести какую-то "золотую середину"?
PRIDE,
У тебя какие мысли по замеру? И будут-ли эти цифры потом иметь какое-то значение? А то после, сдаётся мне, начнутся опять холиворы, что меряли не то и не так и все эти цифры весьма эфемерны... zvuchOK как-то все логично разложил по полкам, даже мне все стало понятно. Внесите хоть ясность, как вы себе подробно все представляете, пока есть время все скорректировать.
Понятно, что некоторые приедут именно за цифрами, а другим важнее услышать и сравнить. Само собой, что многие будут сравнивать с тем звуком, на котором привыкли работать и это тоже очень гуд, потому как вскроются многие нюансы, которых не слышал на своём аппарате.

[PRIDE]

Сообщение от Benya

А можно из всего вышесказанного вывести какую-то "золотую середину"?
PRIDE,
У тебя какие мысли по замеру? И будут-ли эти цифры потом иметь какое-то значение? А то после, сдаётся мне, начнутся опять холиворы, что меряли не то и не так и все эти цифры весьма эфемерны... zvuchOK как-то все логично разложил по полкам, даже мне все стало понятно. Внесите хоть ясность, как вы себе подробно все представляете, пока есть время все скорректировать.
Понятно, что некоторые приедут именно за цифрами, а другим важнее услышать и сравнить. Само собой, что многие будут сравнивать с тем звуком, на котором привыкли работать и это тоже очень гуд, потому как вскроются многие нюансы, которых не слышал на своём аппарате.

Так все не будет иметь значение! Цифры видимо не нужны ( хотя согласен кому то будет нужно) . Ок подумаю как в это ситуации сделать это Макс упрощенно.
Но очень важен воспроизводящий тракт ! Любой не линейно звучащий элемент в этой цепи испортит "картину "

[maestro116]

:))))PRIDE прав на 100. Снять замеры с АС- совершенно необязательна камера, все меряется и так, не нужно так дико усложнять;)) Практически все тесты (по-взрослому) этим и начинаются. Практически ВСЕ "слухачи" типа- "субъективной" оценки предварительно достаточно внимательно изучают результаты инструментальных замеров (шобы не лоханудзэ;)))