Сравнительный тест Акустических Систем

[Sharik]

имхо, не вижу особо смысла в формате данной встречи что то измерять ? долго, да и по больному счету, что скажут "лабуху" цифры, если он все сам услышит. Так называемые победители не получат же кубок и звание "акустика года лабух 2014". Насчет определиться с треками согласен на 200% и систему оценки решить.
з.ы. один день будет все таки или 4-5 февраля ?

[PRIDE]

Сообщение от Dj_Sharik

имхо, не вижу особо смысла в формате данной встречи что то измерять ? долго, да и по больному счету, что скажут "лабуху" цифры, если он все сам услышит.

Вот . С этого все начинается! Нафиг цифры какие то , зачем узнать что то для себя, знания почерпнуть, "лабух" все сам слышит.

[zvuchOK]

Сообщение от PRIDE

Вот . С этого все начинается! Нафиг цифры какие то , зачем узнать что то для себя, знания почерпнуть, "лабух" все сам слышит.

Измерить правильно!!! АС не получится, я это уже писал. Для правильного замера и получения АЧХ акустических систем - нужно спец помещение и спец оборудование. Вы сможете измерить передаточную функцию помещения, но никак не АЧХ акустической системы.

По тесту - если исходить из соревнований по автозвуку- где все досканально проработано и есть свод правил, оценку производят тоже на слух - и результат по сути получается субъективный, но он правильный если судьи объективны, есть пункт замер АЧХ в авто - но балов за него дают мало. Основные балы это именно за прослушивание системы судьями и выставление оценок.

Я предлагал по каким пунктам делать оценку - это самый лучший вариант

Оцениваем АС №8 - RCF....:
1- Суб бас – насколько бас глубокий и четкий.
2- Мид бас - насколько он линеен он не должен выпирать или быть гулким и гудящим.
3- Середина - должна быть приятная на слух, без рева и визжания, мягкая на слух без горбов и провалов.
4- Высокие - насколько они звонкие и линейные, плюс как высоко могут звучать- чем выше тем лучше.
5- Баланс звучания АС ( равномерность звучания полос АС) - все полосы должны быть либо равномерны- линейны, но допускается подъем НЧ или ВЧ - это зависит от вкуса производителя- но чтобы не портило общее звучание АС.
6- Детальность звучания АС - насколько четко и насколько слышны вне мелкие и мало заметные детали композиции - чем заметней лучше - тем акустика качественней.
7- Натуральность звучания АС - насколько звучание натурально при сравнении с живым оригиналом.
8- Громкость АС по сравнению с остальными – все запитываются от одной и той же подводимой мощности, какая АС громче – бал у нее значит выше.
9- проверка максимальной громкости - насколько АС звучит громко по сравнению с остальными конкурентами, но в то же время звучание должно быть линейно - без горбов и провалов в звучании и разных дребезжаний и перегрузов.

и также каждый пишет свое субъективное ощущение по звучанию каждой АС и по каждому пункту. Если не описать свое субъективное ощущение - все забудите - как звучит АС, и откуда получился такой то бал. Система оценки 10 бальная.
НА листах писать пункт и что оценивает этот пункт - чтобы не париться.
Все настройки в ноль, прессет - в линию:

Пример
1 - СУБ БАС- 8 балов - бас глубокий, четкий, но не хватает его по громкости - поэтому 8 балов
2 -МИД БАСС- 5 балов - мид бас гудит, на слух не приятен, не линеен
3- СЕРЕДИНА - 10 балов - линейная мягкая приятная на слух середина, нет горбов и провалов.
4- ВЫСОКИЕ -10 балов- очень звонкие но в то же время не громкие, воздушные, нет противности в звучании - звучат мягко и линейно
5 - БАЛАНС ЗВУЧАНИЯ АС - 8 балов- звучание полос АС ровное, ничего не выпирает, на слух все линейно, но в вч есть нехватка - поэтому 8 балов.
6 - ДЕТАЛЬНОСТЬ ЗВУЧАНИЯ - 10 балов - детальность высокая- слышны все детали звучания
7-Натуральность звучания - 10 балов- звучание натурально
8- ОБЩАЯ ГРОМКОСТЬ АС - 10 балов - громкость высокая
9- МАКСИМАЛЬНАЯ ГРОМКОСТЬ АС - 10 балов - все звучит линейно, не резонансов и прочих шумов.

Если так напишет каждый по каждой АС - то оценка будет отличной и без всяких замеров.


ДАЛЕЕ
1 - разбиваем АС на пассив и актив- два класса- слушаем сначала круги пасивок, затем активок или наоборот.
2- Цена до 50000 рублей за АС и свыше 50000 руб. за АС - два класса - превые идут пасивки до 50000 руб, затем пасивки свыше 50000, затем активки до 50000 р, далее активки(или системы с процессором) свыше 50000 руб за АС- процессор входит в стоимость одной АС - так без него АС работать не будет.
3 - первый круг слушаем все в линию на пассиве, а на активе слушаем с прессетом в линию.
4- затем отбираем самые понравившиеся системы и слушаем с коррекцией хозяина - можно добавить или убавить НЧ,СЧ,ВЧ - на вкус хозяина. - тоже гоняем круг - но здесь уже можно пункты подрезать - нужно решить что из пунктов для оценки оставить.

Трек - склеен из пяти разных жанров - максимальная длина трека - 3,5 минуты, пример я скидывал выше. Можете склеивать и скидывать свои треки - далее выберем лучший трек общим голосованием.

[PRIDE]

Сообщение от zvuchOK

Измерить правильно!!! АС не получится, я это уже писал. Для правильного замера и получения АЧХ акустических систем - нужно спец помещение и спец оборудование. Вы сможете измерить передаточную функцию помещения, но никак не АЧХ акустической системы.

По тесту - если исходить из соревнований по автозвуку- где все досканально проработано и есть свод правил, оценку производят тоже на слух - и результат по сути получается субъективный, но он правильный если судьи объективны, есть пункт замер АЧХ в авто - но балов за него дают мало. Основные балы это именно за прослушивание системы судьями и выставление оценок.

Я предлагал по каким пунктам делать оценку - это самый лучший вариант

Оцениваем:
1- Суб бас – насколько бас глубокий и четкий.
2- Мид бас - насколько он линеен он не должен выпирать или быть гулким и гудящим.
3- Середина - должна быть приятная на слух, без рева и визжания, мягкая на слух без горбов и провалов.
4- Высокие - насколько они звонкие и линейные, плюс как высоко могут звучать- чем выше тем лучше.
5- Баланс звучания АС ( равномерность звучания полос АС) - все полосы должны быть либо равномерны- линейны, но допускается подъем НЧ или ВЧ - это зависит от вкуса производителя- но чтобы не портило общее звучание АС.
6- Детальность звучания АС - насколько четко и насколько слышны вне мелкие и мало заметные детали композиции - чем заметней лучше - тем акустика качественней.
7- Натуральность звучания АС - насколько звучание натурально при сравнении с живым оригиналом.
8- Громкость АС по сравнению с остальными – все запитываются от одной и той же подводимой мощности, какая АС громче – бал у нее значит выше.
9- проверка максимальной громкости - насколько АС звучит громко по сравнению с остальными конкурентами, но в то же время звучание должно быть линейно - без горбов и провалов в звучании и разных дребезжаний и перегрузов.

и также каждый пишет свое субъективное ощущение по звучанию каждой АС и по каждому пункту. Если не описать свое субъективное ощущение - все забудите - как звучит АС, и откуда получился такой то бал. Система оценки 10 бальная.
НА листах писать пункт и что оценивает этот пункт - чтобы не париться.
Все настройки в ноль, прессет - в линию:

Пример
1 - СУБ БАС- 8 балов - бас глубокий, четкий, но не хватает его по громкости - поэтому 8 балов
2 -МИД БАСС- 5 балов - мид бас гудит, на слух не приятен, не линеен
3- СЕРЕДИНА - 10 балов - линейная мягкая приятная на слух середина, нет горбов и провалов.
4- ВЫСОКИЕ -10 балов- очень звонкие но в то же время не громкие, воздушные, нет противности в звучании - звучат мягко и линейно
5 - БАЛАНС ЗВУЧАНИЯ АС - 8 балов- звучание полос АС ровное, ничего не выпирает, на слух все линейно, но в вч есть нехватка - поэтому 8 балов.
6 - ДЕТАЛЬНОСТЬ ЗВУЧАНИЯ - 10 балов - детальность высокая- слышны все детали звучания
7-Натуральность звучания - 10 балов- звучание натурально
8- ОБЩАЯ ГРОМКОСТЬ АС - 10 балов - громкость высокая
9- МАКСИМАЛЬНАЯ ГРОМКОСТЬ АС - 10 балов - все звучит линейно, не резонансов и прочих шумов.

Если так напишет каждый по каждой АС - то оценка будет отличной и без всяких замеров.

Все замечательно ! Да конечно замеры лучше делать в спец комнате , но и в этих условиях уверяю что возможно. Было бы желание . Странно но на тестах мониторов ( по сути теже колонки) это смогли сделать и сделали . Ну тут видимо НЕ НАДО !
Для того чтобы объективно оценить звучание нужно АБСОЛЮТНО ЗНАТЬ ЧТО и ГДЕ ЗВУЧИТ В ФОНОГРАММЕ!!!!!
Натуральность звучания- а где оригинал то? Что с чем сравнивать?! Фонограммы до сих пор нет !!! Которую заметьте приняли все - более того ее неоднократно послушали и знают что там должно прозвучать
Суб бас на данных акустических системах-увольте откуда он ? Это примерно тоже самое что получить нормальный низ от топов без сабов!
Это так на вскидку ! Кстати 12" и 15" динамики в кучу?

[zvuchOK]

Сообщение от PRIDE

Все замечательно ! Да конечно замеры лучше делать в спец комнате , но и в этих условиях уверяю что возможно. Было бы желание . Странно но на тестах мониторов ( по сути теже колонки) это смогли сделать и сделали . Ну тут видимо НЕ НАДО !
Для того чтобы объективно оценить звучание нужно АБСОЛЮТНО ЗНАТЬ ЧТО и ГДЕ ЗВУЧИТ В ФОНОГРАММЕ!!!!!
Натуральность звучания- а где оригинал то? Что с чем сравнивать?! Фонограммы до сих пор нет !!! Которую заметьте приняли все - более того ее неоднократно послушали и знают что там должно прозвучать
Суб бас на данных акустических системах-увольте откуда он ? Это примерно тоже самое что получить нормальный низ от топов без сабов!
Это так на вскидку ! Кстати 12" и 15" динамики в кучу?

Если бы я сам не делал акустику и не измерял ее - я бы согласился замерить без проблем, но я сам ее измеряю и знаю что это не просто сделать для получения правильных результатов - а получать ерунду - смысла тратить на это время вообще нет- так как результат даже приблизительно не будет похож на правильный
.
Поэтому трек и нужно выбрать сейчас - чтобы все послушали у себя - либо на мониторах( у меня так) либо в наушниках и т.д. - и запомнили - на что стоит обратить внимание в треке - ПОЭТОМУ Я ГОВОРЮ - С ТРЕКОМ ЗАТЯГИВАТЬ НЕ СТОИТ - НУЖНО УЖЕ ОПРЕДЕЛИТЬСЯ !!!!!

натуральность звучания - если слышали когда либо как звучит инструмент вживую - то проблем тут не будет, если не слышали - пункт этот можете пропустить.

Про Суб бас - сателлиты все разные - и некоторые довольно неплохо дают суб бас - слушал знаю

Да все в кучу - тут если и и их делить - двух дней на тест не хватит. Потом просто уже сами их разделим по классам и балам - 12" отдельно, 15" отдельно.

[PRIDE]

Сообщение от zvuchOK

Если бы я сам не делал акустику и не измерял ее - я бы согласился замерить без проблем, но я сам ее измеряю и знаю что это не просто сделать для получения правильных результатов - а получать ерунду - смысла тратить на это время нет.
Поэтому трек и нужно выбрать сейчас - чтобы все послушали у себя - либо на мониторах( у меня так) либо в наушниках и т.д. - и запомнили - на что стоит обратить внимание в треке - ПОЭТОМУ Я ГОВОРЮ _ С ТРЕКОМ ЗАТЯГИВАТЬ НЕ СТОИТ _ НУЖНО УЖЕ ОПРЕДЕЛИТЬСЯ !!!!!
натуральность звучания - если слышали как звучит инструмент вживую - то проблем тут не будет.
Про Суб бас - сателлиты все разные - и некоторые довольно неплохо дают суб бас - слушал знаю
Да все в кучу - тут если и и их делить - двух дней на тест не хватит. Потом просто уже сами их разделим по классам и балам.

Не будем спорить -Вы делаете я эксплуатирую . И как оценить и более того отстроить акустику знаю .в конечном итоге все останутся при своем мнении и акустике. Так как самая лучшая-это своя . Трек да нужно полностью прокомментировать ! Детально . А суб бас -ладно пускай дают себе на здоровье .

[zvuchOK]

Сообщение от PRIDE

Не будем спорить -Вы делаете я эксплуатирую . И как оценить и более того отстроить акустику знаю .в конечном итоге все останутся при своем мнении и акустике. Так как самая лучшая-это своя . Трек да нужно полностью прокомментировать ! Детально . А суб бас -ладно пускай дают себе на здоровье .

мы говорим сейчас о разных вещах- такой замер - это пустая трата времени.

[Sasha May]

Сообщение от Dj_Sharik

что скажут "лабуху" цифры, если он все сам услышит.

В том то и дело что зачастую далеко не все всё слышат, особенно это касается ВЧ регистра среди тех "кто постарше", это научно доказано и спорить с взрослыми дядями о кристальности и разборчивости в этом спектре можно до бесконечности и замер здесь весьма уместен, для объективности.
Сам замер будет не правильным только по басу, но на близком расстоянии с отсечкой окном, можно получить результат в СЧ и ВЧ спектре с честностью >80%
Мне почти 30 и я уже свыше 18к диапазон на слух не рулю, только замерами, блого помню нужную кривизну с тех времен когда не увлекался звуковым давлением и слух был лучше.

Сообщение от Dj_Sharik

систему оценки решить.

Для данной встрече самой подходящей будет система оценки "Лайками"!
Кто наберет больше "лайков", по всем пунктам, тот и победитель!

zvuchOK, неплохо для начала, поводу системы оценок "суббас, басс, мидбас, верхний басс, нижняя середина и тд до бесконечноти - это слишком сложно."
Тренированный или музыкальный слух сходу может примерно оценить нелинейность и проблемные участки АС без каких либо частотных шаблонов, главное правильные фонограммы раскрывающие этот спектр частот!
... на что видимо организаторы и рассчитывали! Конечно это не объективно... но в данном не идеальном тесте мнение большинства будет восприниматься как более менее объективное!
PS: только предлагаю рамки 50000р исключить... как предлагали - цена качество лучше отразит суть... может колонка и стоит своих 70тыр... а другая и на 20 не тянет..

[zvuchOK]

Сообщение от Sasha May;2680645
[b

zvuchOK[/b], неплохо для начала, поводу системы оценок "суббас, басс, мидбас, верхний басс, нижняя середина и тд до бесконечноти - это слишком сложно."
Тренированный или музыкальный слух сходу может примерно оценить нелинейность и проблемные участки АС без каких либо частотных шаблонов, главное правильные фонограммы раскрывающие этот спектр частот!
... на что видимо организаторы и рассчитывали! Конечно это не объективно... но в данном не идеальном тесте мнение большинства будет восприниматься как более менее объективное!
PS: только предлагаю рамки 50000р исключить... как предлагали - цена качество лучше отразит суть... может колонка и стоит своих 70тыр... а другая и на 20 не тянет..

Сань - если хотите сделать тест более правильным - я предложил как и все разжевал и разложил по полкам. А если хотите просто послушать колонки и как нибудь оценить - то и одного любого трека будет достаточно - все зависит от конечной цели-что все таки хотите получить в итоге . Я основывался на соревнования по качеству звука в авто - я был судьей на таких соревнованиях - опыт есть в общем.

Разбить по цене нужно обязтельно, правильно конечно разбить на разные цены - до 20тыр,30,40,50...... и т.д. - но тогда нам и трех дней не хватит для такой оценки. Поэтому берем среднюю цену хорошего сателлита - а это как раз 50тыр. пассивка - дюнакорд D15-3 как пример - хороший сателлит с хорошим звуком и качеством изготовления, хорошая активка стоит примерно также- ZXA5 как пример(ато и еще дороже в зависимости от места покупки) - а там уже победит сильнейший в данной ценовой категории.
А ориентироваться на бюджетные АС типа Бехрюнгера - смысла не вижу.

[Sasha May]

Сообщение от zvuchOK

Разбить по цене нужно обязтельно

100500 категорий только усложнят процесс!
Все что не вписывается в категорию мобильного/лабуха - нужно просто исключить!
В остальном, люди все не маленькие, в стоимости разберутся, главное ЗВУК и цена/качество!
Мне конечно не принципиально, пусть большинство решает, это просто усложняет ИМХО
Из принципиального только актив/пассив, с пресетом или без и чтобы сетап был максимально качественным!

"Цена/качество" нужно внести в анкету..

[zvuchOK]

Сообщение от Sasha May

100500 категорий только усложнят процесс!
Все что не вписывается в категорию мобильного/лабуха - нужно просто исключить!
В остальном, люди все не маленькие, в стоимости разберутся, главное ЗВУК и цена/качество!
Мне конечно не принципиально, пусть большинство решает, это просто усложняет ИМХО
Из принципиального только актив/пассив, с пресетом или без и чтобы сетап был максимально качественным!

"Цена/качество" нужно внести в анкету..

Все что привезут - это все для мобильного лабуха или диджея, серьезных систем никто не привезет, я соло тоже не захотел везти - так как формат не тот.
Цена - качество будем определять всеобщим мнением - после подсчета всех балов - так правильней.

[PRIDE]

Сообщение от zvuchOK

пассивка - дюнакорд D15-3 как пример - хороший сателлит с хорошим звуком и качеством изготовления, хорошая активка стоит примерно также- ZXA5 как пример(ато и еще дороже в зависимости от места покупки) - а там уже победит сильнейший в данной ценовой категории.
А ориентироваться на бюджетные АС типа Бехрюнгера - смысла не вижу.

Dynacord -15-3 во первых не представлен, во вторых далеко не эталон , с явно окрашенным звучанием. ZX5 кстати тоже.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от zvuchOK

Все что привезут - это все для мобильного лабуха или диджея, серьезных систем никто не привезет, я соло тоже не захотел везти - так как формат не тот.

Для серьезных систем немного не тот формат.

[zvuchOK]

Сообщение от PRIDE

Dynacord -15-3 во первых не представлен, во вторых далеко не эталон , с явно окрашенным звучанием. ZX5 кстати тоже.

Добавлено через 1 минуту

А кто говорил про эталон - я просто привел пример хороших сателлитов в этом ценовом диапазоне. Дюнакорды звук не окрашивают вообще - совершено линейная акустика- но только через свои пульты и усилители, если делать винегрет - то может быть со звуком всякое.
Поправочка - Дюнакорд Д 15-3 - другие 15-3 я не имел ввиду- СР 15-3 туда же.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от PRIDE

Для серьезных систем немного не тот формат.

И я про то же.

[Олег 65]

Сообщение от PRIDE

Dynacord -15-3 во первых не представлен, во вторых далеко не эталон, с явно окрашенным звучанием. ZX5 кстати тоже.

Для серьезных систем немного не тот формат.

Назовите эталон!

[PRIDE]

Сообщение от Олег 65

Назовите эталон!

А он нужен? У каждого он свой. Задача проста -дома если нет студийных мониторов , то в приличных ушах ( если нет то это хуже) прослушать принятые тестовые фонограммы . Понять где и что в них услышать. Все остальное уже по факту. Не получится эталон .