Flat-18 отзывы

[Sasha Stylus]

Сообщение от zvuchOK

Все правильно говоришь, но вот с наушниками сравнивать не стоит.
Найти правильные наушники с ровной АЧХ на низких частотах - очень сложная задача. Я уже имею несколько наушников далеко не дешевых, и у каждых свое звучание НЧ, у одних бас очень глубкокий - низкий, у других пробивной, у третих - баса вообще нет - сухо играют, ....

Ну так я не писал этого пока не предложили сабы с наушниками сравнивать. Как говорит психо акустика, всё что ниже 100 гц мы слышим костями, да и в строительных снипах по звукоизоляции свыше 125 Гц шум, ниже 125 Гц вибрация. Но в любом случае флат контробас отыграл просто замечательно, когда я его слушал.

[Михаил 1985]

Сообщение от Sasha May

Сергей, я понимаю, что тебе нравится звук. Это очень важно!
В идеале эталоном подразумевается некий референс, который играет честно, т.е. естественно воспроизводит подаваемый на него материал, где нужно пинает, а где нужно - играет мягко, как этого требует фонограмма!
Под эталоном ФИ суба имел ввиду любой ФИ саб, который ровно играет, как суб бас - так и мидбасс, без ощутимых резонансов или провалов, с правильно рассчитанным портом (без гудежа), т.е. линейный саб в спектре 40-100 герц.
За не имением референсного саба - можно попробовать сравнить звук в наушниках и тогда будет слышно, все ли ноты басухи играет саб, как того требует фонограмма!

В этом случае самый правильный бас будит у закрытого ящика имхо и как следствие низкий кпд. Как не крути а порт вносит искажение в сравнении с герметичным ящиком. Это как сравнивать закрытые мониторные наушники с открытыми. Самое интересное что про фи сабы никто не говорит о реальном звуковом давлении с учётом термокомпрессии в полосе от и до . Например 131дб для 15 фи саба это лож .

[Sasha Stylus]

Сообщение от Михаил 1985

В этом случае самый правильный бас будит у закрытого ящика имхо и как следствие низкий кпд. Как не крути а порт вносит искажение в сравнении с герметичным ящиком. Это как сравнивать закрытые мониторные наушники с открытыми. Самое интересное что про фи сабы никто не говорит о реальном звуковом давлении с учётом термокомпрессии в полосе от и до . Например 131дб для 15 фи саба это лож .

не надо закрытые и открытые наушниками с фи и зи сабами сравнивать, потому что открытые наушники это всё таки открытый ящик или щит . А к открытому ящику из сабов четверть волновой резонатор или лабиринт буду ближе, ввиду того что там (в ящике) компрессия будет минимальная.

[Михаил 1985]

Сообщение от Sasha Stylus

не надо закрытые и открытые наушниками с фи и зи сабами сравнивать, потому что открытые наушники это всё таки открытый ящик или щит . А к открытому ящику из сабов четверть волновой резонатор или лабиринт буду ближе, ввиду того что там (в ящике) компрессия будет минимальная.

Про наушники имелось ввиду эталон звучания.
Кроме санчеса и tda реальных цифр звукового давления пока не кто не дал но при этом идёт конкретный обсёр рупоров с тапками )

[seregan1]

Сообщение от Sasha May

Сергей, я понимаю, что тебе нравится звук. Это очень важно!
В идеале эталоном подразумевается некий референс, который играет честно, т.е. естественно воспроизводит подаваемый на него материал, где нужно пинает, а где нужно - играет мягко, как этого требует фонограмма!
Под эталоном ФИ суба имел ввиду любой ФИ саб, который ровно играет, как суб бас - так и мидбасс, без ощутимых резонансов или провалов, с правильно рассчитанным портом (без гудежа), т.е. линейный саб в спектре 40-100 герц.
За не имением референсного саба - можно попробовать сравнить звук в наушниках и тогда будет слышно, все ли ноты басухи играет саб, как того требует фонограмма!

Саша, ты меня прости, но ТУТ не место разбора референсных сабов. Тогда можно Мартин или Эльку для сравнения взять, но это не формат в секторе данного форума. Я бы понял, если бы ты на ШМ этот разговор начал, но, я думаю, конструктива и там бы не было...

[Sasha May]

seregan1, если не стремится к честному и натуральному воспроизведению звука - значит это вкусовщина и субъективизм! (нравится/не нравится) и к про-аудио не имеет особого отношения.
Озвучивание живаго 2-мя короткими гибридами - это нонсенс!
Во первых от 2-х певцы уже вешаются (сбоку / сзади), а для живаго нужно как минимум 4шт!

[temkich]

Соглашусь с форумчанами, что в наушниках бас другой, то есть просто ДРУГОЙ по... ммм по способу восприятия его. И сравнивать бас в наушниках с басом, выдаваемым большим сабом, для мне это нереально.

Из ФИ сабов по работе чаще всего слышу сабы EON 518. Вот они на средней громкости мне очень нравятся, они выдают звук, который и телом чувствуется, и попинывает в грудь, и ушами слышен. Но стоит немного отойти от саба, и пшик, давления нэт. И если добавить громкости, саб уже не так красиво играет, начинает гудеть как-то что ли. Если ещё добавить, то неожиданно упираемся в предел по встроенному усилку.

Для меня самый приятный, самый такой музыкальный сабовый звук, это вот такой EON, но чтобы давил как надо, и с увеличением громкости характер баса оставался.

Но бочку, с хорошим, с реально хорошим тычком круче играют всё же рупора. За что их люблю :))

[Maxymizer]

Приветствую всех форумчан и также продолжаю эксплуатационные исследования Flat18.
Сразу хочу опровергнуть выдвинутое мною ранее заявление о том, что эти субы без проблем укладываются на заднем сидении автомобиля Фольксваген Поло в количестве 4 шт. По теоретическим замерам и расчетам это действительно так. Но на практике вышло, что без ущерба для потолочной обивки 4 шт на заднее сидение в указанный автомобиль эти субы впереть никак не получается. Причина тому боковая часть обивки потолка салона ( не хватает примерно 5 см с каждой стороны, чтобы все 4 впихнуть).
Однако 3 шт на заднее сидение как ни крути влетают без проблем и без ущерба для салона машины. Более того, в результате экспериментов с укладыванием этих субов в машину разными способами мною было установлено, что помимо этого, 2 шт. без проблем ложатся на переднее сидение Поло. Таким образом, в салон автомобиля Фольксваген Поло (без откидывания заднего сидения естественно) влезает без ущерба для салона 5 шт. Flat18 (3 шт на заднем сидении, и 2 шт на переднем сидении).А также один такой субик в багажник еще вмещается без проблем. То есть всего на Поло можно спокойно перевезти 6 шт. Flat18 при этом навалить туда усилителей, коммутации и всего остального необходимого звукоусилительного оборудования для полноценного проведения дискотеки (опен эйра), корпоратива, и т.д.

Добавлено через 8 минут
При таком раскладе "сил и средств" актуальной становится задача по поиску компактных, мидбасовых и пробивных сателлитов, чтобы получилась конфигурация 3 суба к одному сателлиту для полного такого мобильного опенэровского комплекта.

[TISA-76]

Сообщение от Sasha May

Во первых от 2-х певцы уже вешаются (сбоку / сзади)

Не соглашусь, я уже отписывался что работал прямо ЗА кубо 12(по другому было не стать), в полу метре от него, в два микрофона, я и моя напарница. С фазиком, так не прокатывало...мне нравится саб в любом оформлении, потому что это САБ, но мне по душе пришелся кубик. Претендовать на звание ПРО с двумя топами, двумя сабами и "пением под ноутбук"(а здесь большая часть таких) мне не надо. "Вкусовщина"? Ну и пусть ! Мне нравится, клиентам нравится, значит наши вкусы совпадают, а если на сто человек банкета одному "ПРО"слушателю не подойдёт звук, потому что он не "ПРО", я думаю перетерпит...Холодная водочка, приятная компания...Когда зажигаешь в танце, уже не до нюансов ПРО звучания... ИМХО

[Sasha May]

Maxymizer, 6 сабов - это круто, а сателлиты куда?... Вместо водителя?
Оптимал: 4 суба + 2 сателлита + все остальное, тогда все влезет!

Добавлено через 8 минут

Сообщение от TISA-76

Не соглашусь, я уже отписывался что работал прямо ЗА кубо 12(по другому было не стать), в полу метре от него, в два микрофона, я и моя напарница. С фазиком, так не прокатывало...

Во первых было бы не плохо пояснить, что там не прокатывало? Все работают, а у вас что то там не прокатывает...
Во вторых было бы неплохо пояснить, с каким субом у вас что то не прокатило!
В третьих у меня ровно противоположные данные, как от пользователей, в сравнении (сбоку/сзади), так и по личным ощущениям (есть фотографии теста, как в помещении, так и на улице).
Конкретизирую, что именно прокатывало - с фазиком (сзади, сбоку) петь легче. Пинает в певца меньше! Дышать легче! Уши забиваются меньше.
Далее САБ - это такая колонка, которая играет сабовый диапазон (примерно 25-60 герц.), а если не играет, тогда уже не саб! От 60 герц сателлиты уверенно поют!
В остальном соглашусь, если большинству нравится, пользователю, публике и заказчику - тогда нет смысла заморачиваться...

[Maxymizer]

Сообщение от Sasha May

Maxymizer, 6 сабов - это круто, а сателлиты куда?... Вместо водителя?
Оптимал: 4 суба + 2 сателлита + все остальное, тогда все влезет

Согласен полностью. Но Еще хочу попробовать заднее сидение откинуть назад и тогда давольно просторная площадка получается за спиной водителя. Может так и влезет))

[maksutus]

Сообщение от Sasha May

Конкретизирую, что именно прокатывало - с фазиком (сзади, сбоку) петь легче. Пинает в певца меньше! Дышать легче! Уши забиваются меньше.

Эх Сашенька..., не работал в ты в наших вокальных, суровых условиях..., когда физик или бендпасс, такой с боку гул выдают, что не понимаешь, в тональности ты находишься, или где-то рядом...
Конечно при наличии процессора, все можно нарулить и подобрать, а вот с активными сабами ..., да еще и если его ни куда подальше не поставить..., это ...

[Миф]

Сообщение от maksutus

Эх Сашенька..., не работал в ты в наших вокальных, суровых условиях..., когда физик или бендпасс, такой с боку гул выдают, что не понимаешь, в тональности ты находишься, или где-то рядом...
Конечно при наличии процессора, все можно нарулить и подобрать, а вот с активными сабами ..., да еще и если его ни куда подальше не поставить..., это ...

Поэтому и ищут музыканты топы, которые мало-мальски держат мид-бас и бас, чтобы в акустически проблемных залах можно было бы отработать без сабов!

[TISA-76]

Сообщение от Sasha May

Пинает в певца меньше! Дышать легче!

Вы говорите о певцах, а я говорю конкретно о себе. Именно Я не мог работать находясь прямо сзади фи саба, и именно Я и напарница отработали с кубиком без проблемм, при равных условиях. Я не нахваливаю тот или иной вид оформления, я делюсь СВОИМИ ощущениями, как вокалиста, немножко звукорежисёра и немножко самопильщика. Это МОЙ компромисный выбор для разъездных работ. Это всё МОЙ личный опыт и МОИ личные ощущения в абсолютно разных залах и ситуациях, а не

Сообщение от Sasha May

противоположные данные

Сообщение от Sasha May

певца

по этому видимо мнения несколько расходятся. Но в споре рождается истина, на то и форум чтобы делится личным опытом

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Sasha May

Далее САБ - это такая колонка, которая играет сабовый диапазон (примерно 25-60 герц.)

Тут соглашусь, но сколько залов в Ваших краях позволяют играть полный сабовый диапазон без вреда для стен и потолков, и как следствие резонансного гула и полной каши по низам ? У нас таких не много...А уличных работ и того меньше..

[Sasha May]

Сообщение от TISA-76

Вы говорите о певцах, а я говорю конкретно о себе. Именно Я не мог работать находясь прямо сзади фи саба, и именно Я и напарница отработали с кубиком без проблемм, при равных условиях.

Так с каким конкретно ФИ сабом вы сравнивалит кубо? Предположу, что КАК ОБЫЧНО в подобных сравнениях это был какой то хлам! Не вы первый, не вы последний...
Далее, в каких условиях сравнивалось? Я сравнивал лоб в лоб, в одинаковых условиях, как на улице, так и в помещении и такая метода явно претендует на объективность.

Сообщение от TISA-76

сколько залов в Ваших краях позволяют играть полный сабовый диапазон без вреда для стен и потолков, и как следствие резонансного гула и полной каши по низам ? У нас таких не много...А уличных работ и того меньше..

1) Большинство залов, где приходилось работать, не с казал бы что хорошие, но ВПОЛНЕ ВМЕНЯЕМЫЕ!
2) и при возникновении гула/ резонансов помещения - с ними нужно работать, либо электронным путем (обработка) или физически (расстановка).. Про-аудио это не бумбокс...
3) В средней кафешке резонансы помещения возникают гораздо выше субового диапазона. В среднем ~ 100 герц.
4) Полная каша по низам больше свойственна 18 и более калибрам.
5) Там где нужно - суб басс всегда можно подрезать , а там где его нет - уже ничего не поделаешь. Почувствуйте разницу.

Сообщение от TISA-76

Sasha May, Вы же для чего то изобретали колонку чтобы играть без саба? Тот же ЗвучОк... А это же не ПРО, по Вашему же не правильно так работать ? Или всё же каждому своё ?

Эта колонка уверенно мидбасит, но саб никогда не заменит! Более того, под дэнс она изначально комплектуется сабами!
А вот под инструментал и эстрадную музыку можно и без сабиков поработать!

Сообщение от maksutus

Эх Сашенька..., не работал в ты в наших вокальных, суровых условиях..., когда физик или бендпасс, такой с боку гул выдают, что не понимаешь, в тональности ты находишься, или где-то рядом...
Конечно при наличии процессора, все можно нарулить и подобрать, а вот с активными сабами ..., да еще и если его ни куда подальше не поставить..., это ...

Я сам не пою, но слух есть! Да и зачем мне петь в ужасных залах, если за меня это делают мои клиенты, с которыми у меня налажена обратная связь? ;)
К условиям нужно приспосабливаться, какими бы они не были... у тебя же есть для этих целей процессор к примеру?
И оборудование ты наверняка выбираешь наилучшее и наиболее универсальное, которое прозвучит не хуже других в плохих залах, а в хороших залах вообще все само запоет! ))) тот же Мартин F12 к примеру..
Залы конечно бывают не айс, видал таких не мало... а что делать? Покупать бумбоксы? )))

Добавлено через 39 минут

Сообщение от dyssey

Соглашусь(как с техником) ...но! в ресторанно-банкетной индустрии( и пр.) чаще всего диапазон от 25 до 45Гц( а то и до 50Гц) не нужен! А чаще нужен Гц так 60... вот и выводы делайте(спорить можно долго,но сами понимаете исходить надо из конкретных задач и условий+формат,источники и ост.тракты-шмакты...)

Абсолютно не согласен.
Выводы уже давно сделаны. Ненужного спектра СЛЫШИМЫХ ЧАСТОТ нет!
Чего там позволяет/не позволяет помещение это уже другое дело и таких залов, где все нормально от 60 очень мало, зачастую все упирается в квалификацию пользователя.
Исходить из конкретных задач, тракта-шмакта и тд (т.е. субъективных задач) - это утопия и абсурд. В вашем случае порекомендую использовать не серийную акустику, под ваш зал и ваши тракты-шмакты.
Серийное оборудование это опыт многих людей и если вы через чур оригинальный, либо субъективный - то ваша точка принесет мало пользы сообществу..
Акустика должна быть универсальной, а не заточенная под говно-залы и саб должен играть суб-бас, если от него это потребуется!

[dyssey]

Сообщение от maksutus

такой с боку гул выдают, что не понимаешь, в тональности ты находишься, или где-то рядом...

Сообщение от Sasha May

Далее САБ - это такая колонка, которая играет сабовый диапазон (примерно 25-60 герц.), а если не играет, тогда уже не саб!

Соглашусь(как с техником) ...но! в ресторанно-банкетной индустрии( и пр.) чаще всего диапазон от 25 до 45Гц( а то и до 50Гц) не нужен! А чаще нужен Гц так 60... вот и выводы делайте(спорить можно долго,но сами понимаете исходить надо из конкретных задач и условий+формат,источники и ост.тракты-шмакты...)

Добавлено через 59 секунд

Сообщение от maksutus

если его ни куда подальше не поставить..., это

... при чём с 2-мя "П"

[temkich]

Maxymizer, может, вам палки Димины взять? К шести сабам пара палочек в самый раз в машину :) мне очень понравилось нести пару Диминых палок в чехлах на одном плече. Вряд ли что-то кроме палок полезет. Разве что Сашины "мечты лабуха", они самые компактые топы, но их может быть маловато на улице, да без рупоров...

[Sasha Stylus]

Сообщение от temkich

Maxymizer, может, вам палки Димины взять? К шести сабам пара палочек в самый раз в машину :) мне очень понравилось нести пару Диминых палок в чехлах на одном плече. Вряд ли что-то кроме палок полезет. Разве что Сашины "мечты лабуха", они самые компактые топы, но их может быть маловато на улице, да без рупоров...

Флаты с палками хорошо сочетаються, примерно как 15 скуп на не резине.

[Maxymizer]

Сообщение от temkich

Maxymizer, может, вам палки Димины взять? К шести сабам пара палочек в самый раз в машину :) мне очень понравилось нести пару Диминых палок в чехлах на одном плече. Вряд ли что-то кроме палок полезет. Разве что Сашины "мечты лабуха", они самые компактые топы, но их может быть маловато на улице, да без рупоров...

Да, палки это интересная мысль. Вот единственное смущает, что Flat18 Дима рекомендует резать в диапазоне 90-125 Гц при стыковке с топами.
Но, в любом случае, temkich, спасибо за идею, мне мысль про палки что-то в голову и не пришла.

Добавлено через 3 минуты
Идея с палками хороша для помещений все-таки, а вот для "уличных танцев" все же смею предположить, что требуются дальнобойные пробивные топы ( но еще и компактные при этом).

[semen1979]

Сообщение от Maxymizer

Идея с палками хороша для помещений все-таки, а вот для "уличных танцев" все же смею предположить, что требуются дальнобойные пробивные топы ( но еще и компактные при этом).

Jbl srx 715 или те же зухели пятые. И с разделом все Ок, и с давкой, и с дальнобойностью, и с читаемостью. Осталось только поднять мой вопрос по соотношению двух флетов под один зухель.