Behringer XR12,16,18 X-Air (Часть 1)

[Музыкант63]

Сообщение от dyssey

Уговорили... Слава, тут вопрос в другом. Цифра( в данном случае Бэр этот обсуждается;есть ещё др. варианты ... тот же Крафт Ui для тех надо не оч.заморочки всякие и углублённая рулёжка+ проще и доступнее всё...ну это отхождение уже свои плюсы и удобства и нюансы) Так вот уже это всё вытесняет(вернее УЖЕ вытеснило!) множество аналогов. Ибо по-своему функционалу,гибкости и возможности рулёжки шансов не оставляет многим аналоговым пультам. Тот же Крафт (одно дело годика 4 назад,а др. на сегодня...) оч. бедный по рулёжке. и ты сам это невольно замечал. А окрас есть в разных аналоговых пультах;но! в цифре в принципе можно добиться др. путём примерно вырулив тот привычный так называемый "ОКРАС" (частотные особенности )
...говоришь на вокале,на гитаре.. а представь если тебе надо вот вырезать какую-то ОПРЕДЕЛЁННУЮ частоту(внимательно - определённую Слава!) ...или наоборот поднять(?) а если таких моментов не один,а несколько???
Как это на Крафте М сделать???дДа НИКАК УААБСЧЕ(!) хоть на вокале хоть на гитаре,скрипке и т.д. я молчу за компрессор-лимитер и пр. Так,что это не уговор, а больше констатация! А там каждый сам хозяин-барин.Кто-то хочет иль не хочет принять очевидное;кто-то может иль НЕ может.Или тупо дело привычки перевешивает;просто лень разбираться и заниматься(менять всё и т.д.)

Олег, да то что по рулёжке и набору возможностей Беринжер и Крафт - небо и земля - это всё понятно. Да и разбираться мне не лень, наоборот интересно. Просто хочется быть уверенным, что в результате этой рулёжки будет звучать не хуже, а желательно лучше. Ты лично сравнивал лоб в лоб свой аналоговый пульт (у тебя Динакорд? ) с Беринжером? Можешь авторитетно заявить, что Беринжер по звуку лучше, чем Саундкрафт М-4 в связке с Лексиконом МПХ-1?
Я боюсь, чтобы не получилось так, как с Роландом ВМ-3100про у которого больше возможностей рулёжки по сравнению с Крафтом, но, с Крафтом намного легче петь даже без всякой обработки, а с Роландом, как ты его не настраивай, а такой читаемости вокала не добьёшься.

[trident]

dyssey, я, честно говоря, не вижу смысла для банкетно-фанерной работы брать такую цифру как X-air. Функционал у него для этих задач избыточный, а отсутствие живых фейдеров может огорчить. Оно конечно, котроллер можно прикрутить через ноут, но это лишние деньги.

[Nuts_]

в цифровых девайсах от беха меня убивает отсутвие цифровых выходов, хотя бы spdif
а тут - намиксовать в цифре, потом - в аналог, потом снова оцифровывать ...
не могу решиться брать XR12, хотя про аналоговый микшер я уже не думаю ..

[srg70]

Сообщение от Nuts_

в цифровых девайсах от беха меня убивает отсутвие цифровых выходов, хотя бы spdif
а тут - намиксовать в цифре, потом - в аналог, потом снова оцифровывать ...
не могу решиться брать XR12, хотя про аналоговый микшер я уже не думаю ..

После анонсирования этой линейки я тоже хотел 12-й брать. Все-таки разница в цене - почти в два раза. Но как только выяснилось, что цифровые входы-выходы исключительно у 18-й модели, то все вопросы отпали сами собой. Разница по звуку со встроенными звуковухами просто огромная! ИМХО - здесь не стОит экономить.

ЗЫ: и как уже отменил trident, все 18 каналов по USB очень хорошо возвращаются обратно в комп. А там уже как кому удобно, SPDIF или еще куда. И главное - купить-то нужно один только пульт, ведь комп уже есть .

[Музыкант63]

Сообщение от srg70

После анонсирования этой линейки я тоже хотел 12-й брать. Все-таки разница в цене - почти в два раза. Но как только выяснилось, что цифровые входы-выходы исключительно у 18-й модели, то все вопросы отпали сами собой. Разница по звуку со встроенными звуковухами просто огромная! ИМХО - здесь не стОит экономить.

ЗЫ: и как уже отменил trident, все 18 каналов по USB очень хорошо возвращаются обратно в комп. А там уже как кому удобно, SPDIF или еще куда. И главное - купить-то нужно один только пульт, ведь комп уже есть .

А если взять к 12-ому хорошую звуковую карту, долларов за 300, на топовых последних ЦАПах, не лучше будет? Просто для воспроизведения, ведь ЦАП, АЦП в 18-ом стоят не топовые.

[srg70]

Музыкант63 Перед тем, как ответить, оговорюсь, что я совсем не звукорежиссер/инженер. Я - программист, который строит домашний кинотеатр с возможностью хорошего караоке Так что, если напишу фигню какую-нибудь - не пинайте сильно плийз

Если я правильно понимаю, Вы предлагаете звук (например, минус) брать с компьютера через внешнюю звуковую карту, и потом уже аналоговый звук подавать на вход пульта, так? Но ведь если учесть, что внутри пульта обработка производится в цифре, то наш аналоговый минус нужно обратно перевести в цифру. Мне это кажется лишним звеном. На мой взгляд, цифровой вход USB ЦАПа существенно меньше влияет на качество результирующего звука, чем сами цепи аналогового преобразования.
А поскольку результат мы все равно берем с пульта, то от его аналоговой части никуда не деться. Поэтому я не вижу выгоды от приобретения дополнительной звуковухи.
Просветите, если где неправ

ЗЫ: именно в моем случае есть дополнительный аргумент за 18-ю модель. Это многоканальный звук для кинотеатра. Но к стерео это не относится.

[Музыкант63]

Сообщение от srg70

Музыкант63 Перед тем, как ответить, оговорюсь, что я совсем не звукорежиссер/инженер. Я - программист, который строит домашний кинотеатр с возможностью хорошего караоке Так что, если напишу фигню какую-нибудь - не пинайте сильно плийз

Если я правильно понимаю, Вы предлагаете звук (например, минус) брать с компьютера через внешнюю звуковую карту, и потом уже аналоговый звук подавать на вход пульта, так? Но ведь если учесть, что внутри пульта обработка производится в цифре, то наш аналоговый минус нужно обратно перевести в цифру. Мне это кажется лишним звеном. На мой взгляд, цифровой вход USB ЦАПа существенно меньше влияет на качество результирующего звука, чем сами цепи аналогового преобразования.
А поскольку результат мы все равно берем с пульта, то от его аналоговой части никуда не деться. Поэтому я не вижу выгоды от приобретения дополнительной звуковухи.
Просветите, если где неправ

ЗЫ: именно в моем случае есть дополнительный аргумент за 18-ю модель. Это многоканальный звук для кинотеатра. Но к стерео это не относится.

Ну, если я правильно понимаю, когда подаётся аналоговый сигнал с ноутбука на пульт с выхода наушников, он уже преобразован бюджетной внутренней звуковой картой. Я думаю, лучше, когда его преобразовать в более качественном ЦАПе внешней карты.
А на счёт лишнего звена преобразования, не знаю, может Вы и правы. Тогда нужно брать 18-ую модель, чтобы исключить лишнее звено преобразования. Я так понимаю, там с ноутбука по ЮСБ можно послать цифровой сигнал в пульт, только в таком случае лишнего звена не будет. Но, если звуковая в 18-ой модели "отваливается", то это тоже не есть хорошо. А в 12-ой и 16-ой модели никуда от этого лишнего звена не деться. Я почему и спрашивал ранее на счёт порта ЮСБ в этом пульте. Вообще непонятно, почему в цифровом пульте нет цифрового входа, кроме 18-ой модели. На древнем Роланде ВМ-3100 про и то есть. Ведь в любой модели Беринжера для того, чтобы обработать сигнал идёт преобразование из аналога в цифру и наоборот, чтобы на выходе выдать аналог.

Добавлено через 18 минут

Сообщение от alexandergor

Слава,нет таких карт за 300$ ,а если даже найдёшь за эту сумму на вторичном рынке,то всё равно теряется смысл городить огород из 2-х устройств,вместо одного(с бОльшими возможностями),тем более что цена будет одинакова....

Саша, есть такие устройства. Навалом ЦАПов китайского производства на Сабре 9018, АК 4495 - новейших микросхемах, которые по характеристикам гораздо лучше, чем те, что стоят в Беринжере 18-ой модели. А это более цивильные варианты [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Да тот же Roland Mobile UA [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Кстати, форумчанин zheka73 приобрёл такую.

[Sasha Stylus]

Сообщение от srg70

После анонсирования этой линейки я тоже хотел 12-й брать. Все-таки разница в цене - почти в два раза. Но как только выяснилось, что цифровые входы-выходы исключительно у 18-й модели, то все вопросы отпали сами собой. Разница по звуку со встроенными звуковухами просто огромная! ИМХО - здесь не стОит экономить.

ЗЫ: и как уже отменил trident, все 18 каналов по USB очень хорошо возвращаются обратно в комп. А там уже как кому удобно, SPDIF или еще куда. И главное - купить-то нужно один только пульт, ведь комп уже есть .

Если мультитрек писать не надо. То лучше 12 пульт и внешняя карта. Результат лучше должен быть.
На 18 пульте карта уже 2 раза отваливалась у меня. Один раз перезагрузка помогла. Второй раз посде обновления прошивки заработало. 2 ноута пульт перестали видеть и всё.

[srg70]

Сообщение от Sasha Stylus

На 18 пульте карта уже 2 раза отваливалась у меня. Один раз перезагрузка помогла. Второй раз посде обновления прошивки заработало. 2 ноута пульт перестали видеть и всё.

Тут, вероятно, с драйверами проблема (предполагается Wndows). Другими словами - починят со временем.
У меня Mac. Там все гладко: кабель подключил - и все, ни одного отказа.

[Sasha Stylus]

Сообщение от srg70

Тут, вероятно, с драйверами проблема (предполагается Wndows). Другими словами - починят со временем.
У меня Mac. Там все гладко: кабель подключил - и все, ни одного отказа.

Там ситуация такая была. Нормально все работало, потом ноут перестал карту видеть, и второй ноут тоже перестал видеть. То есть пульт глюканул а не ноуты.

[trident]

Nuts_, XR-18, там все 18 каналов по цифре в USB и в Ultranet.

[Lands]

Лично я для себя решил так: работа на мероприятиях, свадьбах, банкетах и т.д. - однозначно физические фейдера, и пофиг на все возможности цифры.
Живая команда, концерт, мероприятие где много коллективов - цифра, в любом виде, так как есть возможность заранее все отстроить, сохранить сцены под каждого отдельно и сидеть как бог с планшетом и нажимать одну кнопочку по минимуму корректируя.

[trident]

Lands, абсолютно правильный подход. У меня для свадебно-банкетных дел MGP16x, а для живых коллективов-фестивалей DL1608 и M200i

[Шарль]

Что бы тут не говорили, но Soundcraft M один из самых удачных пультов, и по звуку и по цене.

[alexandergor]

Сообщение от Музыкант63

А если взять к 12-ому хорошую звуковую карту, долларов за 300, на топовых последних ЦАПах

Слава,нет таких карт за 300$ ,а если даже найдёшь за эту сумму на вторичном рынке,то всё равно теряется смысл городить огород из 2-х устройств,вместо одного(с бОльшими возможностями),тем более что цена будет одинакова....

[alexandergor]

Сообщение от srg70

цифровой вход USB ЦАПа существенно меньше влияет на качество результирующего звука, чем сами цепи аналогового преобразования.
А поскольку результат мы все равно берем с пульта, то от его аналоговой части никуда не деться. Поэтому я не вижу выгоды от приобретения дополнительной звуковухи.

совершенно верно...

[alexandergor]

Сообщение от Музыкант63

Саша, есть такие устройства. Навалом ЦАПов китайского производства

Слав,ты писал о картах

Сообщение от Музыкант63

на топовых последних ЦАПах

,а приличные карты студийного качества стоят начиная от 600-700$ и более...,так что шкурка выделки не стоит колхозить XR12+ карта,нежели просто купить XR18 и не ломать голову...

[Музыкант63]

Сообщение от alexandergor

Слав,ты писал о картах ,а приличные карты студийного качества стоят начиная от 600-700$ и более...,так что шкурка выделки не стоит колхозить XR12+ карта,нежели просто купить XR18 и не ломать голову...

Саша, ты же знаешь, карта состоит из АЦП и ЦАПа, для воспроизведения достаточно ЦАПа, который является, как бы половиной полноценной звуковой карты.
Читая множество форумов по звуку, частенько встречал такое мнение, что звуковые карты студийного качества по 600-700 долларов не обязательно будут хорошо звучать на воспроизведении, ведь они заточены для студийной записи, да и АЦП и ЦАПы там тоже не последней разработки.
Cогласен, что лучше одно устройство. Так если бы ещё стабильно работало всё, а если отваливается карта, да ещё в ответственные моменты, то, лучше ЦАП или карта со стабильными драйверами.

[trident]

Музыкант63, я же выкладывал про-решение для тех, кому нужен надёжный хороший ЦАП для использования ноута в концертной работе
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Музыкант63]

Сообщение от trident

Музыкант63, я же выкладывал про-решение для тех, кому нужен надёжный хороший ЦАП для использования ноута в концертной работе
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Александр, спасибо. Я читал эту тему и заинтересовался этой картой. Только о ней очень мало информации. Интересно узнать, что там внутри, какая микросхема стоит? Карта ведь не совсем новая. А сейчас всё насколько быстро прогрессирует, что это уже может быть и не лучший вариант за эти деньги. Хотя, надёжность изделий этой фирмы вне сомнений. Я так понимаю, владельцев этой карты на форуме нет. А Вы лично слышали её?