Топ в широкую полосу + саб

[Тонус]

Милевский Артур,
THAM12

[HSH]

Тонус,
Простите, а где результирующая АЧХ системы? Я так понимаю, что именно она интересует, в конечном итоге.

[Тонус]

Сообщение от HSH

Тонус,
Простите, а где результирующая АЧХ системы? Я так понимаю, что именно она интересует, в конечном итоге.

В данном примере интересовала только возможность сфазировать разные оформления. С результирующей АЧХ там никаких сюрпризов, сложение в +5.5 .. +6 дБ в области совместной работы.

[HSH]

Тонус,
и всё-таки жаль, что нам так и не удалось услышать начальника транспортного цеха...

[Mmcd]

Ну что сказать по прошедствии времени и экспериментов,. ГенаЛог - прав. .В смысле что если есть один только саб то лучше топы пускать в - Фулл ренж, тоесть в широкую полосу..
Именно по наводке Гены, начал эксперименты во времени (месяцы). Пришел к выводу и начал тоже использовать топы в широкую полосу. .
Итак; в случае если имеем один саб, или маломощные сабы, то да! лучше подпереть их топами в широкую полосу, звук лучше по давке..Но саб тоже пустил неколько высше, тоесть саб отыгрывает на "нет" до 700 гц. тоесть Самая большая полка графика от 40-80 гц, там почти ровно с чуть спадом к 80-ти, потом плавный спад и начиная с 120гц довольно (условно ) круче вниз, чтоб 700 гц ещё в -24 дб примерно. .Да, выскакивает горб, резонанс корпуса (у меня примерно на 400 гц)- подавил параметрикой, ..
Топы же отстроены по НЧ более менее ровно, но в широкую полосу -сколько пропускает НЧ встроенный ДСП активки... ВСё сфазированно( топ-саб), тоесть условный 120ГЦ сфазирован (задержкой)..На 50-60 гц -фаза топов начинает глючить к сабу, но из -за спада -не криминально, также высше-200-250гц по чуть чуть начинает глючить фаза саба по отношению к топу, тоже не криминально.

Видимо смысл всего таков; когда у нас есть достаточно ящиков и мощности сабов -ТО ДА, резать топы и сабы -как положено, но когда саб одни на два топа ( легче носить и тд.) тогда да, лучше всетаки топы в широкую и саб чуть повысше резать, но обьязательно резонанс корпуса саба подавить ( он будет).

ИТАК , Гена - Спасибо, не будь разговора то и не пришел бы к такому, тоесть не испытывал бы.

Да, при правильном разделе -звучит чище, но мощность послабее.. Хотя при современных минусах МР3 -не критично хуже звучит - в широкую полосу...
написал - справедливости ради,
понеже вельми итд.)))

[LSS]

Mmcd,
А что за модель саба, которая до 700 герц натягивается??

Добавлено через 2 минуты
Следующим шагом, предлагаю драйвер до 500 опустить, а топ можно вообще выкинуть.

[Тонус]

Сообщение от LSS

Следующим шагом, предлагаю драйвер до 500 опустить, а топ можно вообще выкинуть.

Было уже, играет отлично, не зря эту дудку полюбили хайэндщики.

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

[Mmcd]

Сообщение от LSS

Следующим шагом, предлагаю драйвер до 500 опустить, а топ можно вообще выкинуть.

Тоже был скептиком.
Разговор понятен тем кто тогда дискутировал и здесь и в смежных подобных темах.

Саб ФИ, ящик с ФИ=примерно 200литров, дин в нем реально фирменный JBL старый, 18". из долби Синема, Маркировка для Долби, хотя знаки что это Жаба -есть. аналог (подобный )Е155 -8 (это если сильно интересует какой именно у меня дин). Но какой именно саб - не имеет значения, говорим о принципе, который используют некоторые форумчане. А именно ГенаЛог.
Вот фото смарта, но не оставил снимок самого Саба, поэтому нарисовал красным как идет график саба, а вот оранжевым с зеленым это и есть реальный топ.. Результирующая + 6 дб -есть, завалов при фулл ренж - не добавляется -нигде. (совпадение?))- не думаю)))..
Ну да, смартом и нужным количество екю и дилей -сделано. кстати силами самого кирпича. Счас уже смело можно говрить что кирпич= Кирпич, с большой буквы, да берин этот рулит, явно рулит. имхо.
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

[Lands]

Mmcd, на картинке ерунда, продолжайте упражняться! Без графика "чудо саба" говорить бесполезно. И даже нарисованный график не подтверждает Ваши слова, саб тут играет до 250, дальше уже не считается.

[Mmcd]

Так если не верить -то какой смысл график Саба? я ведь могу там нарисовать что угодно в таком случае..А нарисовал рукой- то что именно вывел, а там 250 гц считается или нет- это уже вопрос второстепенный, но горб на 400 и растягивание до 700гц -слышно. !! 700 Гц -это не раздел, а докуда довел частоту, раздел пониже саба, это понятно, но ..
парни, я ничего не доказываю. я просто сказал как я сделал в последнее время, тоесть методом проб..а что и как -это у же второстепенно, поделился опытом, как когдато Гена, вот и всё, .А там кто во что горазд, Может быть бы и не поднял тему, Но тогда как то Гене не доверяли. я в том числе, и вот когда уже кактаю это с месяц -полтора, то решил всетаки расказать. а то получается - не кошерно по отношению к Гене))..хотя ему наплевать, но все-же, он прав был, для малых возможностей - выход чуть получше.
зы.зы.зы.. дин саба, если что, у меня --быстрый..

[LSS]

Mmcd,
Не, ну если Гена сказал, то конечно вопросов нет.

[Классик]

Сообщение от Mmcd

но когда саб одни на два топа

Ну, если такая конфигурация, то намой взгляд без вариантов. Если еще саб унылый по моще... (((
Я пускал как-то в широкую, но саб был в нормальном своем диапазоне. Так отлично.

[Cерега]

Пробовал вчера весь вечер топы в широкую и с обрезом 80-100Гц. В широкую полосу низких частот добавляется.... но проваливается середина. Сделал вывод: если петь - то топы резать, если диджеить - то фулренж. И ещё в ШП каши на низах больше... И чем больше громкость тем грязнее внизу.

[Cерега]

Добавлено через 16 секунд

Сообщение от Cерега

Пробовал вчера весь вечер топы в широкую и с обрезом 80-100Гц. В широкую полосу низких частот добавляется.... но проваливается середина. Сделал вывод: если петь - то топы резать, если диджеить - то фулренж. И ещё в ШП каши на низах больше... И чем больше громкость тем грязнее внизу.

Извиняюсь дико, топы были с сабом из подписи.

[LSS]

Тонус,
Не очень корректный пример. Там 4" драйвер с рупором. Да и, сами JBL говорят, что дотянули его до 630 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Тонус]

LSS,
Строго говоря раздел переключаемый, 630 или 500 Гц. Но не суть, всё равно в перевозке такая система неудобна. ))

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Mmcd]

Сообщение от Cерега

Сделал вывод: если петь - то топы резать, если диджеить - то фулренж. И ещё в ШП каши на низах больше... И чем больше громкость тем грязнее внизу.

быть может вы неотстроили портальные Екю -когда пустили вместе. Вчера вот гонял на громкости халтуру, то помоему наоборот -при громкости всё звучит четче.
Ну да, просто отстроенный отдельно саб vs и отстроенный отдельно от саба топ в фулл ренж -не совсем тот вариант. Когда gустил саб повысше и топ в Фулл - то уже отстроил совместно систему портальными екю на розовый шум. Тоесть что-то подровнял что то порезал и там и там. Это не тоже самое - еслиб использовать по одному, саб или топ.. Включить совместно, розовый, и подогнать кривую розового под желаемую..

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Cерега

но проваливается середина.

это не середина провалилась а поднялись НЧ, середину саб не отыгрывает , поэтому противофазы там не будет, а вот НЧ поднялись и кажется что середина провалилась, хотя она таже самая. поэтому нужна новаянастройка.
В кирпиче просто, очень просто, СнапШОт -один и тут же СнапШот два, переключается многовенно, слышим разницу и в хвост и в гриву, гоняем СнапШотов сколько угодно, с разными настройками и РА екю и чего угодно.

[Sasha May]

Зачем вообще накладывать спектр суба и сателлита?...
Нужно 3-мя колнками озвучить стадион?... или сабы дохлые, не качают?.. или просто каши не хватает?
В этих случаях топы не помогут, но середину наверняка потеряете!

Пускать в накладку или нет - это выбор между количеством и качеством децибел.
Так или иначе, саб все равно играет в накладку с топом... вопрос лишь в крутизне обрезки и если вдумчиво подойти к вопросу - тогда возможны варианты, например можно поделить полосы 2-м порядком, звук будет естественнее и цельнее, и топ не особо напрягается!

Иначе в FULL-RANGE на приличной громкости % интермодуляционных искажений достигает сумасшедших значений, теряется читаемость/разборчивость, иногда это путают с "провалом", поскольку "не слышно" и пытаются добавить СЧ, что бы компенсировать "провал" - тем самым усугубляя ситуацию, усиливая искажения и последующее утомление слуха.
Это основная проблема стандартных 2-х полосных АС. Про 1-полосные вообще молчу!

Есть 2 стандартных способа сохранить качество звука (если оно было изначально) - это:
1) Отрезать НЧ (ограничив ход диафрагмы)
2) Не перегружать аппарат.

Середина должна быть разборчивой при любом уровне громкости, поскольку это самый чувствительный для уха спектр частот.

[duny1215]

Пускают в нахлест из-за недостатка низа(сабы не догоняют по давлению сателлиты). В наших реалиях - всегда не хватает низа. Вот все и изголяются, мобильность!!! И каждый решает сам как ему работать!

[ХОРУС]

Сообщение от duny1215

Пускают в нахлест из-за недостатка...

... прежде всего финансов, а ещё из-за возни с правильным подбором комплекта.