Подключение активной акустики в разные фазы

[Новоселов Павел]

Сообщение от Vladimeer

Но прочитав выше написсаное Вами я пришёл к выводу, что и про ИБП ( импульсные блоки питания ), как впрочем и про стабилизаторы Вы так же знаете совсем немного!!!

Бред.... это когда пишут про ИБП , не понимая вообще как , что , почему всё работает . Одних типов схемных решений ИБП наберётся ( если обобщённо!) с десяток . "Обратноходовые" , "прямоходовые" , "мостовые" , "полумостовые", "косые"..... и т. д . Так вот каждые могут быть и со стабилизацией и без стабилизации . А напряжение у них так же проседает как и в стандартных блоках питания ... на трансформаторах. Тем более в большинстве усилителей мощности ( УМ ...по нашему) стабилизацией и не пахнет ( (в отличии от большинства ИБП для компьютеров , "ноутов", "комповых мониторов " и большинства бытовой техники , которые как раз и имеют стабилизацию!) Добавить к выше перечисленным ИБП стоит некоторое дополнение в виде PFC (корректор коэффициента мощности...ККМ!) перед ИБП . Так вот такие штуковины как раз и производят предварительную ( типа !) стабилизацию и преобразование переменного напряжения в стабилизированное постоянное напряжение 380-420 вольт ( в разных конструкциях это напряжение может иметь разное значение!) от которого как раз дальше запитан ИБП. Конечно это уже другая песня . Для примера можно привести разные модели PowerSoft! Одни имеют существенную "просадку" по мощности , а иногда отказываются запускаться при пониженном напряжении , а другие , как например K10 спокойнень коработают от 100 вольт ( я запускал ради эксперимента, ИБП K10 от 80 вольт!) и вплоть до 260 вольт . Как впрочем и с другими блоками всё неоднозначно . В тех же JBL PRX 600 и EON515 ( где блоки от CROWN ) никакой стабилизации нет, а вот в последующих сериях ( где блоки уже не от CROWN ) ИБП как раз с PFC.
Так же и стабилизаторов ( конструкций ) имеется уж точно больше чем "ОДИН"
И все они со своими достоинствами и недостатками ... и поехали , и поехали.... и дальше и дальше.
Потому то и говорю...Вначале почитать , разобраться , а уже потом делать какие то выводы.
И Боже упаси каких то "помидоров"!
Впрочем все написанное может относиться и к выходу из строя "слетанию " прошивок ДСП процев и помех по входным проводам , про которые якобы говорят ремонтники ... Право напоминает речь Родченко про спортсменов ( не к ночи упомянутое )... Главное ляпнуть ... так что ли ....Ну нельзя же в одну кучу валить игру на флейте , тубе и рубобе.
Никого не хотел обидеть ... Так мысли ... к полуночи !

Я согласен с вами в плане своей некомпетентности в этих вопросах. То что я писал-это мнения технорей с высшими образованиями и с опытом работы с теми самыми ибп боле 20-30-ти лет,и не только с ними, в плане эксплуатации и ремонтов(это ведущие специалисты в самых крупных СЦ в России). И у меня нет основания им не доверять, и мнения их сходятся. На этом форуме таких технорей, наверное, нет, или они молчат в данной теме. Мнения очень хороших электриков с холдинга УГМК и одного ведущего специалиста оборонного предприятия Нижнего Тагила про импульсники и их стабилизации в ту же сторону идут с попытками объяснить мне, неграмотному, почему оно так(далеко знакомые, через три колена люди).
Я после удара по своему карману очень сильно заморочился по этому вопросу, потому как до этого работал по разъездам на разной аппаратуре лет 8. И на разные розетки цеплял и на разные фазы(заведомо зная, что фазы разные и зная о рисках), и ни когда, ни один Беринджер, Евросаунд, Рцф и тд не вылетало. А вот тут наступил час икс. И дело не в фирме, а в случае и в пох...ме, русский "авось".
Я для себя выводы сделал. Какие то вопросы по специалистам, в личку.

Добавлено через 4 минуты
В общем, какие мысли были, сказал. Если эти мысли по вашему мнению-бред, то пусть так для вас и будет, я не против.
Меня больше сейчас интересуют конкретные дибоксы с гальвонической развязкой. Трайдент уже про это писал, но про самодельные, если я правильно понял. Есть ли фирменные решения?

[seregan1]

ГальвАническая, как-то нехорошо несёт от "гальвОнической"...

[Vladimeer]

Сообщение от Новоселов Павел

И у меня нет основания им не доверять, и мнения их сходятся. На этом форуме таких технорей, наверное, нет, или они молчат в данной теме. Мнения очень хороших электриков с холдинга УГМК и одного ведущего специалиста оборонного предприятия Нижнего Тагила про импульсники и их стабилизации в ту же сторону идут с попытками объяснить мне, неграмотному, почему оно так(далеко знакомые, через три колена люди).

Я конечно мог бы выслать для наглядности ... ну скажем 5-10 схем ИБП эстрадных усилителей в которых и не пахнет стабилизацией , но прочитав что "На этом форуме таких технорей, наверное, нет!!", что либо объяснять и доказывать право желание пропало !

Сообщение от Новоселов Павел

То что я писал-это мнения технорей с высшими образованиями

Сразу вспомнились слова моего ( увы уже ушедшего из жизни тестя , ... с "не инженерным" образованием , но столяра - модельщика, плотника высшего разряда !).."Образование ума не даёт ". Как то спорил со мною владелец одной из известных компьютерных фирм ( не хочу называть фамилию... увы он уже не с нами ... электронщик каких ещё поискать, практик....) что нельзя построить "обратноходовый ИБП" более чем на 250 ватт . Так вот пока не принёс ему усилитель Lab Gruppen FP6000 и схему к нему .... показал потроха , даже после этого у него были сомнения ... "и как это они делают ". Получается что нужно всех как кошенят носом в миску тыкать иначе не понимают ... или не желают понимать.....эти с образованием! Как то так !

Сообщение от Новоселов Павел

Если эти мысли по вашему мнению-бред, то пусть так для вас и будет, я не против.

Если Вы так считаете ... Ну что же я не против ...Иногда умнее промолчать чем пытаться кричать в глухую стену.

Сообщение от Новоселов Павел

райдент уже про это писал, но про самодельные, если я правильно понял. Есть ли фирменные решения?

Да чего проще . пишем в "ГуглЕ" "Дибокс ( DI-box!) ....(смотрим , читаем , изучаем... в институтах этому не научат ..[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Уже всё придумано , испробовано....
.

[Unreal]

Сообщение от Новоселов Павел

сам по себе импульсный блок питания-уже, грубо говоря, является стабилизатором

это не так. Не все БП стабилизированы. Вообще по стандарту 220в +/-10% Т.е. при просадке ниже 190в многие БП вообще не включатся. Не путайте стабилизатор и защиту от перекосов по фазе

Нет Хорус. Тут я выяснил досконально и точно. В стабилизации импульсных блоках питания на акустике нет никакой нужды. В трансформаторах да.

вы не правы.

Так же и стабилизаторов ( конструкций ) имеется уж точно больше чем "ОДИН"

и ни один из них не поможет при кривой разводке проводки

[Sasha Stylus]

Сообщение от Unreal

это не так. Не все БП стабилизированы. Вообще по стандарту 220в +/-10% Т.е. при просадке ниже 190в многие БП вообще не включатся. Не путайте стабилизатор и защиту от перекосов по фазе

вы не правы.

и ни один из них не поможет при кривой разводке проводки

Что за чушь вы пишите что +/- 10% это возможные максимальные коллебания сети. На фига нужен стабилизатор который при 190 в не включиться. Посмотрите документы на релейные или электромеханические стабы, может что то понятно станет. Если мне не изменяет память, то у релейных бывает шаг 8%, 5% возможно 3% еще точно не помню, но производитель шаг может сделать любой. Посмотрел в интернете и у ресант самых простых 140-260 диапазон работы, теоретически хоть от 100 до 300 собрать можно.
У электромеханического вообще счетки но ториодальному трансу гуляют, такой латр с автоматическим управлением настроенный еа 220 вольт, там точность выше, ну и по питанию тоже самое только момент такой, чем уже диапазом входного напрядения тем он точнее работать должен, а так что от 100 до 300 сделают

[Vladimeer]

Сообщение от Unreal

и ни один из них не поможет при кривой разводке проводки

Как впрочем и "Ди-бокс "не всегда спасёт от кривой разводки! Ну развяжешься от "чужой земли" в одной розетке. Будешь думать что в той к которой подключен всё "пучкём". А где гарантия что там на "защитной земле" не висит фаза? ! Как Вам такой расклад!?
Так что доверяй , но проверяй и предохраняйся!

[prozvuk]

Сообщение от Vladimeer

проверяй и предохраняйся!

Я так спалил в новом телевизоре выход на наушники...
Подключил этот выход к микшеру домашней студии. Вроде и на "искру" проверил на горячую, но, видимо, неудачно.
Антенная земля в трёхполюсной розетке отсутствует. Теперь кинул спец проводок, чтоб уравнять потенциалы.

Добавлено через 1 час 20 минут

Сообщение от Vladimeer

"Ди-бокс "не всегда спасёт от кривой разводки!

Малость не в тему, но про странные "земляные" петли.
В домашней студии два USB прибора с питанием от ноутбука.
Один хороший на плей NI, второй похуже uca202 на запись.
Вот и вместе оба прибора дают при записи такую хорошую цифровую помеху, хорошо слышимый зуд, не 50-100гц,
звон около килогерца.
Думал долго откуда чего.

Пришлось выход NI развязать через дибокс. Помеха пропала, победа!

[kvinntet]

Всегда втыкаюсь в одну розетку. Во вторую только если цветомузыку.
Давненько случай был такой! Приехали совсем не в деревню, хороший ДК в городе. в зале только ремонт сделан. Звукач наш прибегает- "у меня пилот сгорел!" замеряли напряжение, в сети 380v Хорошо что не подключил аппараты, а только пилот с автоматиком, но всё равно сгорел и автомат не помог. Вызвали электриков, они в шкаф с головой...накосячили короче! Две фазы...охренеть! После этого прибором замеряем сначала. Ну теперь я без группы один, стараюсь быть внимательным.

[Sasha Stylus]

По видимому вместо фазы и ноля, 2 фазы прикрутили.

[papacios]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Нужен хотя бы такой.

[ХОРУС]

Сообщение от kvinntet

всё равно сгорел и автомат не помог

Автомат служит для отсекания токов, превышающих его номинал - против скачков напруги бессилен.

[kvinntet]

Сообщение от ХОРУС

Автомат служит для отсекания токов, превышающих его номинал - против скачков напруги бессилен.

Да, я понимаю о чём вы , но пилот сгорел и слава богу. Могло быть и хуже.

[Unreal]

Sasha Stylus,
это не я пишу чушь, это ты читаешь не тем местом

[Sasha Stylus]

Сообщение от Unreal

Sasha Stylus,
это не я пишу чушь, это ты читаешь не тем местом

Сорри. Не правильно понял.

[maestro116]

Добавлено через 1 минуту
Да будет СВЕТ!- сказал Сантехник, и- перепутал провода...

[drtosha]

Сообщение от Святогор

Еще раз повторюсь, от обрыва нуля на вводе!!!! Если у Вас розетка однофазная, пропадание нуля просто обесточит прибор. Обрыв же нуля на вводе если он не соединен с землей, приведет к выгоранию электроприборов.

Речь то здесь шла, как написано, об однофазной цепи, поэтому я и спросил. Про "звезду" все понятно. И то надо обязательно было указать, что аварийный режим будет только при несимметричной нагрузке, при симметричной нагрузке в трехфазной системе питание возможно и без нейтрали, благо перекоса фаз не будет. Кстати, электрик-чертежник почему-то забыл или поленился в формулах упомянуть и присутствующую на этом рисунке третью фазу и Rc
ЗЫ Про землю здесь уже сказали - она не соединятся с нулем на стороне потребителя, а тупо сидит на корпусе прибора

[ХОРУС]

Сообщение от DJR3000

посередине от точки в "треугольнике" соединения фаз

Ни в коем разе! Соединение треугольником в трёхфазном токе применяется для промышленных потребителей без использования нуля, при соединении звездой таковых потребителей напруга увеличивается в √3 раз.

[DJR3000]

Сообщение от ХОРУС

Ни в коем разе! Соединение треугольником в трёхфазном токе применяется для промышленных потребителей без использования нуля, при соединении звездой таковых потребителей напруга увеличивается в √3 раз.

Треугольник в кавычках не спроста
Камрады! Вопрос был про схему на тему почему вдруг приходит две фазы в розетки при обрыве нуля. Имхо, на приведённой мной первой попавшейся в я.картинках схеме это видно. Попытался по простому в общедоступной форме объяснить суть происходящего с привязкой к схеме тем, у кого такие вопросы возникают. Если кто-то в связи с такими вопросами не в ладах со всякими неведанными им ПУЭ или в инете вдруг забанен, то это же не повод устраивать тут онлайн курсы электриков?

[ХОРУС]

Сообщение от DJR3000

Вопрос был про схему на тему почему вдруг приходит две фазы в розетки при обрыве нуля.

Перекос фаз. Здесь нужно различать разные ситуации: обрыв нуля у "потребителей" и обрыв нуля распределительном "хозяйстве". Если "ноль" приходит к потребителям (распределительный щит, квартира и пр), то ничего страшного, а если "хорошая земелька" на отдельном проводе, то и вытянуть до номинала по напруге можно (проверено практически - в 90-х жил в частном секторе, "медянки" резали нулевой провод на столбах, чтобы сдать цветмет, бросал отдельный провод на металлические штанги, к которым были прикручены металлические проволки для винограда, вытягивало под 200В при отсутствии питающего нуля). А вот если обрыв нуля в распределительном "хозяйстве", тут будет присутствовать разбаланс по фазам, т.к. часто туда заходят три фазы по кабелям без нулевого провода (промышленный вариант, "нуль" генерируется "по месту").
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[drtosha]

Сообщение от DJR3000

Имхо, для сбережения аппарата и нервов можно собрать свой небольшой распредщиток с реле напряжения: его в розетку, а от него вся техника. Цена вопроса минимально от около 3тыр: ящик, реле напряжения, пару метров кабеля, вилка и розетка.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ], даже дешевле