RCF art 715 mk4

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundrental

да скорее всего тупо поджарили пережатым материалом
возможно и системщик не совсем ровно построил...много факторов
может и совокупность-кирпич в исходнике, наваливающий без контроля диджей, звукореж, надеющийся на лимитирование
еще возможен вариант, когда сигнал в кирпич трамбовался еще сильнее пик-лимитерами в проце (эт если аппарата было мало под площадку)
всегда говорил, что звукореж на площадке должен присутствовать не в качестве мебели, и при возникновении опасных ситуаций совершать соответствующие телодвижения

Как бы не трамбовался сигнал RMS лимитер не допустит НА ВХОДЕ УСИЛИТЕЛЯ действующее напряжение выше расчётного...а вот что происходит на выходе зависит от УМЗЧ и кабинета (дин+корпус)

[Тонус]

Сообщение от s.krivorozhsky

Как бы не трамбовался сигнал RMS лимитер не допустит НА ВХОДЕ УСИЛИТЕЛЯ действующее напряжение выше расчётного...а вот что происходит на выходе зависит от УМЗЧ и кабинета (дин+корпус)

А на выходе усилителя - входное напряжение, умноженное на КУ. Максимум, что может произойти - просесть под нагрузкой, если БП слабый.

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

Как бы не трамбовался сигнал RMS лимитер не допустит НА ВХОДЕ УСИЛИТЕЛЯ действующее напряжение выше расчётного...а вот что происходит на выходе зависит от УМЗЧ и кабинета (дин+корпус)

рмс-лимитер да
стоял дцх-там пик-лимитирование только
если порог загнать низко, то он начнет трамбовать при достижении порога
предположу, что именно так и было
возможно еще и порезаны неправильно

[Sasha Stylus]

Сообщение от igor47

1.Про площадки,где пожгли знаю стоял 2 бехра 2496 и непомню какой(считающийся получше).В 2496 вроде РМС -лимитер.Залимитированы по РМС динамиков.
2.Моя ИМХО,если РМС лимитер грубо настроен на 50 вольт,то прилёт "прямоугольника"30-ти вольтового он "не видит". Считаю в таком случае "прямоугольник" может перегреть катушку дина за 1-2 часа.Или я не прав???

Какое значение в цифрах стояло?

Добавлено через 4 минуты
У DCX крайне странный лимитер. Что даже в калькуляторе для него отдельное значение показывается.

[Тонус]

Сообщение от Sasha Stylus

У DCX крайне странный лимитер. Что даже в калькуляторе для него отдельное значение показывается.

Он просто размечен в dBFS. 0 dBFS = +22 dBu.

[Sasha Stylus]

Сообщение от Тонус

Он просто размечен в dBFS. 0 dBFS = +22 dBu.

Только там диапазон от -24 до 0. Это значит при минимальном уровне это -2 dBu. И если усилитель имеет высокую мощность и чувствительность например 0.775В, то ни от чего в таком случае он не защитит. Плюс как я понимаю там нет look ahead delay. Ну и скорее всего при срабатывании лимитер даёт забор из гармоник.

[Тонус]

Сообщение от Sasha Stylus

Только там диапазон от -24 до 0. Это значит при минимальном уровне это -2 dBu. И если усилитель имеет высокую мощность и чувствительность например 0.775В, то ни от чего в таком случае он не защитит. Плюс как я понимаю там нет look ahead delay. Ну и скорее всего при срабатывании лимитер даёт забор из гармоник.

Да, только от -2 dBu. И надо проверить, это амплитудные или пиковые значения. Ну и вообще соответствует ли. Look ahead нет. Интерфейс у DCX как будто под DOS писали и тормозит жутко, я успеваю три раза нажать на кнопку, думая что она не сработала.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от igor47

Как хотя бы на элементарном уровне настроить лимитер??

Сначала взять TrueRMS вольтметр и проверить на каком уровне вообще он ограничивает. Теоретически, несмотря на то что это пик лимитер, размечен он в действующих значениях. То есть при установке порога на -22 дБDCX (0 dBu) на выходе должно быть 0.7746 В.

Если всё так, можно пользоваться калькулятором, например этим:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Раздел Limiter threshold. Нужно вбить RMS мощность колонки, её сопротивление и гейн усилителя.

[Тонус]

igor47, в 2496 пик лимитер. RMS лимитер должен контролировать не амплитуду сигнала, а его действующее значение (тепловую составляющую).

[igor47]

1.

Сообщение от s.krivorozhsky

Модель сабов назовите...

Моделей не знаю-разные города.Фазики,на сдвоенных "18",дины фирменные,корпуса возможно самопил.
2.

Сообщение от Sasha Stylus

Какое значение в цифрах стояло?

Данной инфы не получил.

Добавлено через 10 минут
3. Пользуюсь 2496 процем.Как хотя бы на элементарном уровне настроить лимитер??.Я в случаях с активом-настраивал на пару дБ ниже порога лимитера усей у активок.Также и на стандартных усилителях,где есть лимитеры,зная рмс аккустик и подобранного уся.

[igor47]

Сообщение от Тонус

Сначала взять TrueRMS вольтметр и проверить на каком уровне вообще он ограничивает. Теоретически, несмотря на то что это пик лимитер, размечен он в действующих значениях. То есть при установке порога на -22 дБDCX (0 dBu) на выходе должно быть 0.7746 В.

Если всё так, можно пользоваться калькулятором, например этим:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Раздел Limiter threshold. Нужно вбить RMS мощность колонки, её сопротивление и гейн усилителя.

Спасибо за методику.
Дойдут руки-буду пробовать и дам коллеге у него 2 шт. ДСХ и приборы в мастерской под рукой.






















д

[igor47]

Простите,что опять не по теме топика,но затронули настройку лимитера. Часто не известно ни КУ уся(нет даташитов, да и искать нет времени),неизвестна чуйка уся(пемемычки -джемперы внутри уся).Коллега предложил простой способ прямо на площадке-благо генератор и вольтметр почти всегда с собой в наличии.
Опускаем трэшлолд лимитера (проца или уся),зная РМС аккустики,мощность и сопротивление-знаем U pmc лимитера(пример 625 ватт=50#50(U#U)\4(R).То есть 50 вольт для сопротивления 4 ом при мощности 625 ватт.
Генератор на вход пульта-открываем(поднимаем) трэшлолд лимитера(проца,уся),по вольтметру на выходе уся без нагрузки -фиксируем порог лимитера при выходном напряжении 50 вольт.
Работы при сноровке пару минут.
Ваше мнение???

[Тонус]

Сообщение от igor47

Часто не известно ни КУ уся(нет даташитов, да и искать нет времени),неизвестна чуйка уся(пемемычки -джемперы внутри уся).Коллега предложил простой способ прямо на площадке-благо генератор и вольтметр почти всегда с собой в наличии.

У меня для таких случаев Phonic PAA3, он показывает напряжение в dBu. Но можно и вольтметром, на синусе измерить напряжения на выходе усилителя и на его входе, разделить одно на другое, посчитать 20 логарифмов отношения. Например усиление в 40 раз - это 32 dB.

[s.krivorozhsky]

ИМХО ПФ синуса сильно отличается от ПФ музыкального сигнала...поэтому для таких танцев с бубнами более правильным будет сигнал например розового шума и TrueRMS вольтметр...

[igor47]

1.

Сообщение от Тонус

Сообщение от igor47 Посмотреть сообщение
Как хотя бы на элементарном уровне настроить лимитер??
Сначала взять TrueRMS вольтметр и проверить на каком уровне вообще он ограничивает. Теоретически, несмотря на то что это пик лимитер, размечен он в действующих значениях. То есть при установке порога на -22 дБDCX (0 dBu) на выходе должно быть 0.7746 В.

Что подавать на вход?? синус или другой сигнал?
2.

Сообщение от Тонус

У меня для таких случаев Phonic PAA3, он показывает напряжение в dBu. Но можно и вольтметром, на синусе измерить напряжения на выходе усилителя и на его входе, разделить одно на другое, посчитать 20 логарифмов отношения. Например усиление в 40 раз - это 32 dB.

С коэффициентом усиления понятно.А дальше???Если нет калькулятора -симулятора,а только вольтметр.Какой сигнал подавать(синус,шум или ??)и на каком уровне выставлять порог(трэшлолд)лимитера.Смотрим на что(рмс дина или.....)??

[Тонус]

1. Синус.
2. Калькуляторы работают по формуле: мощность переводим в напряжение (мощность умножить на сопротивление и извлечь квадратный корень), напряжение делим на 0.7746 В, отношение переводим в дБ (20 логарифмов отношения), получаем общий гейн, из него вычитаем гейн усилителя - получаем порог лимитера.

[igor47]

Сообщение от Тонус

2. Калькуляторы работают по формуле: мощность переводим в напряжение (мощность умножить на сопротивление и извлечь квадратный корень), напряжение делим на 0.7746 В

Тут не понял.То есть переводим в пиковое напряжение?

[Тонус]

Если подставлять RMS мощность - напряжение будет в действующих значениях.

Добавлено через 13 минут
А 0.7746 В (действующих) - это 0 dBu. Относительно этого напряжения считаются все уровни в dBu.

Добавлено через 2 часа 37 минут
В мануале к процессорам XTA значения общего гейна для разных мощностей и сопротивлений рассчитаны в виде таблицы.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[prozvuk]

Классный топик.

[Unreal]

информация для владельцев РЦФ АРТ 300 400 и 700 серии о проблеме, которая приводит к поломке спустя несколько лет эксплуатации [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]