Выбор топов и сабов активных, помогите советом

[unitvisual]

Сообщение от N777

unitvisual,
В таких актовых залах - даже не стоит рассматривать традиционные АС в топку их и забыть . С отражениями от стен они не справятся а навалишь громкость так ещё хуже будет от каши .
Конечно можно как вариант развесить по периметру зала мелкие колоночки ( 8" - 10" ) с разной направленностью и т.д. + естественно сабвуферы . Но без грамотного инженера по звуку Вы сами не сможете это всё сами настроить .
У Вас единственный выход купить " палки " с сабвуферами . Потому , что палки лучше других справляются с акустически - плохими залами .
Рекомендую комплект 2x LUINA 15 MINI SUB + 2x LUINA F-4 HD. от "PS PRO" . У них есть страница ВКонтакте ( " Эстрадные акустические системы "PS PRO" ) - вобщем найдёте . Если уложитесь в по деньгам - то считайте , что Вам повезло . И ещё раз повторю - традиционные АС в этих каменных мешках - бесполезны - если Вас интересует приличный звук как результат .

Самопилы к сожалению взять почти нереально - сроки не проходят и условия договора не все готовы выполнить..в том числе и поставка техники без предоплаты! Поэтому к сожалению этот вариант отметается, тк уже срочно нужно приобретать.
Звук вобщем то неплох там, н оконечно не идеален. Может быть удастя в будущем стены обшить.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Sasha Stylus

У нас без этого всё приобретали там где я работал. По крайней мере Х32 я сам курировал покупку от и до и микрофоны.

У нас та же схема, мы автономия, деньги дали и сами тратим - слава богу, хоть не уйдут мимо.

Добавлено через 6 минут
Мужики, что ив итоге взять то? Уже требуют ответа, а никак не определюсь!
Сейчас варианты такие сателлиты ямаха дбр15(rcf 315 art4) + турбосаунд 18(das18a)
Какова вероятность, что даса саб сломается или не стоит бояться и попробовать? Или всё-таки 2 саба попроще? Сабы Phonic как вам?
Мероприятия проходят не часто(точнее техника используется только на генеральной репетиции и выступлении), чаще всего всё контролируется..по идее перегружать и сжечь не должны.
В итоге нужен приемлемый звук без фанатизма, надёжность и хотя бы средняя ремонтопригодность.
На артах кто-то писал что нет кроссовера, это так? Каким образом тогда всё настроить? Или можно что-то из процов-кроссов взять тысяч за 20? Или может есть микшер-проц-кроссовер достойный за 20тыс с 8 входами микрофонными?

Добавлено через 1 час 16 минут
Подскажите, что нужно, чтобы грамотно разделить сателлиты и сабвуферы? Пульт у нас пока behringer 1202usb если не ошибаюсь. там есть фейдеры на сабы....

Добавлено через 1 час 19 минут
Подскажите ещё, годен ли такой вариант MACKIE SRM450v3 ?

[garold-1221]

Сообщение от unitvisual

behringer 1202usb если не ошибаюсь. там есть фейдеры на сабы....

??????????????????????? где же они там

[Kestass]

Их там нет.

[unitvisual]

Чуть попозже посмотрю точную модель!
Помогите пожалуйста остановиться на чём-то.
Во первых лучше 2 сабвуфера попроще или один за 80-90тыс типа милан 18б??
Сателлиты всё же в связке с сабами лучше ямаху дбр15, рцф 315 или турбосаунд милан м15?
Дас аудио актион 15 можно пассив рассмотреть,но смущает что нужен ещё усилок + провода и стоящий ли это вариант относительно вышеописанных моделей?
И что нужно приобрести чтобы разделить сабвуфер и сателлиты? Кроссовер или более функциональное что-то? В какую сумму оптимально взять?

[amari]

Сообщение от unitvisual

Чуть попозже посмотрю точную модель!
Помогите пожалуйста остановиться на чём-то.
Во первых лучше 2 сабвуфера попроще или один за 80-90тыс типа милан 18б??
Сателлиты всё же в связке с сабами лучше ямаху дбр15, рцф 315 или турбосаунд милан м15?
Дас аудио актион 15 можно пассив рассмотреть,но смущает что нужен ещё усилок + провода и стоящий ли это вариант относительно вышеописанных моделей?
И что нужно приобрести чтобы разделить сабвуфер и сателлиты? Кроссовер или более функциональное что-то? В какую сумму оптимально взять?

Чтобы разделить полюбому понадобиться кросс, или работать в режиме flat (rcf art) срезает низ.

Кроссовер или более функциональное что-то

есть мене функциональное -но это прям в колонках, но этот вар. уже отпал получается из за дороговизны?

Вариант такой, а если поехать в тот магаз и попросить, чтобы тебе включили топ с сабом (315+ саб... milan?.._ и послушать . Может тебе этот вариант подойдет?

[Sasha Stylus]

Сообщение от amari

Чтобы разделить полюбому понадобиться кросс, или работать в режиме flat (rcf art) срезает низ.

есть мене функциональное -но это прям в колонках, но этот вар. уже отпал получается из за дороговизны?

Вариант такой, а если поехать в тот магаз и попросить, чтобы тебе включили топ с сабом (315+ саб... milan?.._ и послушать . Может тебе этот вариант подойдет?

Ни чего там на flat не срезается, на boost подьем по низам идет просто. Вот и всё.

Добавлено через 35 секунд
От себя скажу. Пассив надо брать, с усилками и процем.

[Тонус]

Сообщение от unitvisual

И что нужно приобрести чтобы разделить сабвуфер и сателлиты?

Во многих активных сабвуферах уже есть необходимые фильтры. Также такие фильтры есть во многих активных сателлитах. Где будет фильтр при этом неважно, достаточно один раз отфильтровать.
Внешний кроссовер нужен только если фильтры отсутствуют одновременно и в сабвуфере и в сателлите.

[djsaratov]

Дас аудио актион 15 можно пассив,самое разумное решение,по всем параметрам.

[unitvisual]

Сообщение от amari

Чтобы разделить полюбому понадобиться кросс, или работать в режиме flat (rcf art) срезает низ.

есть мене функциональное -но это прям в колонках, но этот вар. уже отпал получается из за дороговизны?

Вариант такой, а если поехать в тот магаз и попросить, чтобы тебе включили топ с сабом (315+ саб... milan?.._ и послушать . Может тебе этот вариант подойдет?

Добрый день! Flat полагаю будет не оптимально резать...скорее всего свыше 100гц?
К сожалению в нашем городе в наличии почти ничего нет..максимум бехры. Так бы конечно давно съездил и сравнил, но...
Сколько читаю, больше всего склоняюсь к 315 рцф и ямахе дбр15, но яму что-то ругают за сборку и по звуку многим не нравится.
РЦФ хают вроде только за отсутствие низов, но если с сабом то вполне хорошо должно получиться. Либо ДАС актион 15 пассив + усилок, что правда немного выбивается из бюджета,но вдруг получится купить.
ЧТо из этого или другого выбрать - вопрос!
А что Вы скажете о турсбосаунд милан м15?

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от djsaratov

Дас аудио актион 15 можно пассив,самое разумное решение,по всем параметрам.

Тоже много думал о таком решении! Вроде как ДАС даёт сбалансированный звук во всех частотах. Единственное я не понял, почему у пасив заявлено 350 ватт рмс, а у активной такой же 500ватт?

Полагаю и усилок можно вполне бюджетный взять где есть встроенный кроссовер? Может что-то посоветуете подходящее для этих АС до 30тыс руб?

Усилитель лучше размещать у диджея или можно и под сцену убрать?
Насколько часто может понадобиться его регулировать? Полагаю 1 раз отстроить и всё?
Просто если у диджея то до акустики провода будут длиной около 17 метров..что очень много( А под сценой если, то метров по 6-7.

Может есть оптимальное решение и по пассивным сабвуферам и отдельному усилителю? Хотя пытался уложить в 100 тысяч 2 пассивных саба и усилитель- не получилось, чтобы было более менее прилично. Хотя писали что пассивные даже фирмы ЕС пойдут для начала.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Тонус

Во многих активных сабвуферах уже есть необходимые фильтры. Также такие фильтры есть во многих активных сателлитах. Где будет фильтр при этом неважно, достаточно один раз отфильтровать.
Внешний кроссовер нужен только если фильтры отсутствуют одновременно и в сабвуфере и в сателлите.

К сожалению складывается так обстановка, что в сателлитах за наши деньги нигде нет кроссовера! В сабвуферах, если брать 2 недорогих на 18 дюймов,то кроссовера тоже нет нормального, а если один..то кросссвер какой-то есть, но это один саб и нигде нет толкового мануала,можно ли в него завести и снять стерео сигнал.
Повторюсь на всё про всё у нас 195 тысяч по сути...и голова лопается..как всё сделать максимально красиво за эти копейки.

[djsaratov]

У актива пишут мощьность усилителя,по факту те же 350вт.Зачем солянку собирать,подобрать одекватное усиление,и работать,комутацию уже по факту разбросать.

Добавлено через 5 минут
Милан не вариант,лучше добавить,и не переживать за надежность.

Добавлено через 15 минут
На субы можно айнюк 6000 с дсп,на топы любой 400-500вт.

[Sasha Stylus]

Почему вы пишете что арт 312 при положении flat режет низ? Он его не режет.

Конечно в 195 тысяч сложно что то уложить.

[unitvisual]

Сообщение от djsaratov

У актива пишут мощьность усилителя,по факту те же 350вт.Зачем солянку собирать,подобрать одекватное усиление,и работать,комутацию уже по факту разбросать.

Добавлено через 5 минут
Милан не вариант,лучше добавить,и не переживать за надежность.

Добавлено через 15 минут
На субы можно айнюк 6000 с дсп,на топы любой 400-500вт.

Добавлять к сожалению не на что. Сумма конкретно ограничена(
Почитал, ещё пишут что неплохо звучит Electro-Voice ELX215
По идее интересный вариант, если к этой акустике взять сабы буквально ватт по 350, но дать им диапазон 60-35 герц, а всё остальное отдать этим топам. Как думаете хороший вариант? В принципе как раз получается топы 100 тысяч, и на оставшиеся взять усилитель в 30 и пару сабов по 35 тысяч. Или это бессмысленно?

Пока больше склоняюсь к ДАС актив 15 и усилителю, т.к. всё-таки корпус фанера и вес 24 кг. Думаю должны более менее интересно играть. Но к ним нужно много баса. Либо вариант выше, где топы на себя много возьмут без проблем, а остальное на сабики попроще.

Добавлено через 36 минут

Сообщение от Sasha Stylus

Почему вы пишете что арт 312 при положении flat режет низ? Он его не режет.

Конечно в 195 тысяч сложно что то уложить.

Но нужно:-) Возможно неверно выразился насчёт флат)

Добавлено через 41 минуту
А зачем на САБы усилитель с ДСП? Наоборот думал, что такой нужен для топов, чтобы на них ниже 65 герц не шло!? А на сабах по идее должен быть всегда кроссовер свой минимальный?

[amari]

Сообщение от unitvisual

Добавлять к сожалению не на что. Сумма конкретно ограничена(
Почитал, ещё пишут что неплохо звучит Electro-Voice ELX215
По идее интересный вариант, если к этой акустике взять сабы буквально ватт по 350, но дать им диапазон 60-35 герц, а всё остальное отдать этим топам. Как думаете хороший вариант? В принципе как раз получается топы 100 тысяч, и на оставшиеся взять усилитель в 30 и пару сабов по 35 тысяч. Или это бессмысленно?

Пока больше склоняюсь к ДАС актив 15 и усилителю, т.к. всё-таки корпус фанера и вес 24 кг. Думаю должны более менее интересно играть. Но к ним нужно много баса. Либо вариант выше, где топы на себя много возьмут без проблем, а остальное на сабики попроще.

Добавлено через 36 минут

Но нужно:-) Возможно неверно выразился насчёт флат)

Добавлено через 41 минуту
А зачем на САБы усилитель с ДСП? Наоборот думал, что такой нужен для топов, чтобы на них ниже 65 герц не шло!? А на сабах по идее должен быть всегда кроссовер свой минимальный?

ELX215 - я их тоже хотел, мне как-то объяснили, что они немгого "срут" когда хорошо им подаешь сигнал. (конечно наверное любую ас можно довести до срача, но видимио есть какой-то предел чтоли?) В них стоят простые динамики и простой твитер. Лучше послушать их самому...

Добавлено через 8 минут
а может вариант взять пассивные ELX115 и ELX118sub?

[unitvisual]

Сообщение от Sasha Stylus

Ни чего там на flat не срезается, на boost подьем по низам идет просто. Вот и всё.

Добавлено через 35 секунд
От себя скажу. Пассив надо брать, с усилками и процем.

Может посоветуете, как можно уложиться в бюджет до 195 тыс руб?
Голову сломал.
Посмотрел Дас аудио актион 15 - 1 топ стоит 38 тысяч = 76 тысяч
Усилитель, который более 400 ватт на 8 ом стоит от 30
Остаётся на сабы 90 тысяч примерно.

Получается нужно смотреть 2 саба примерно по 30 тысяч и усилок за 20, при условии саба на 4ом!
Примерно в таком ценовом диапазоне или дешевле, только инвотон Invotone ASX18S или максимум ES-ACOUSTIC 118S P4.
Инвотон по давлению 126 дб..совсем скромно. ЕС вроде 130 обещают) И голвоа ка понял стоит такая 18lw1400 и её хвалят. Валят на неё ватт 700 рмс честных и выше тащит. И что хорошо - 4 ом. Либо как вариант сделать параллельно в 2 ома 2 саба и взять усилок тогда вообще тысяч за 15 на 2 квт в мосту..хороша ли идея? Либо последовательно на 8Ом...так даже проще найти усил? Удастся уложиться примерно 27+27+15=69 тысяч. Остаётся на процессор 20 тысяч, чтобы поделить частоты. Хватит?

На процессор едва хватает ли, а он полагаю и должен быть в роли кроссовера и эффектов. И стоит явно не мало.
Смотрю в джаззшопе т.к. есть выбор и они работают с организациями на их условиях.

Посмотрел модель пульта, у нас behringer xenyx x1622

Добавлено через 42 минуты

Сообщение от amari

ELX215 - я их тоже хотел, мне как-то объяснили, что они немгого "срут" когда хорошо им подаешь сигнал. (конечно наверное любую ас можно довести до срача, но видимио есть какой-то предел чтоли?) В них стоят простые динамики и простой твитер. Лучше послушать их самому...

Добавлено через 8 минут
а может вариант взять пассивные ELX115 и ELX118sub?

Со слухом всё нормально, но негде и нечего слушать)
То есть в ELX115 стоит другая голова в отличии от 215?
Вообще 115 стиот на 4 тыс меньше чем дас актион 15, но в наличии нет, а есть только 112.
САб elx118 стоит в районе 42 тыс. + усилок 25 т.к. он 8 Ом. ПО деньгам даже колонки+ саб+ усилки не влезает...а ещё нужен процессор, чтобы это всё кроссовером настроить(
Сейчас прихожу к такому варианту:
Дас аудио актион 15 2 штуки - неплохой звук и равномерно по вч-сч-мид басу 38+38 =76 тыс
Сабы ES-ACOUSTIC 118S P4 - вроде хвалят голову, которая стоит и она на 700 ватт добрых. 27+27=54 тыс
Усилитель на топы Crown XLi 1500 на 330 ватт*8Ом - ко сожалению без запаса по мощи( И отзывы неизвестны, но описание красивое, лимитер хороший, независимые каналы итд 25 тыс
Усилитель на сабы - подключение сабов последовательное 4 +4 = на 8 Ом INVOTONE D2550 - даёт 1500 ватт рмс на 8 Ом в мосту - если не соврали сильно. По идее как раз эти сабы качнуть. 22 тыс
В этом варианте получается итого 177 тысяч
И остаётся на процессор 18 тысяч. Реально?
Может быть ещё скинут тысяч 10, но не факт, попробую уговорить, иначе на провода вообще нет денег(((

Добавлено через 47 минут
Посоветуйте пожалуйста, что можно на 18-20 взять, для того, чтобы порезать сабвуферы и топы. Желательно конечно ещё чтобы можно было выставить задержку.
В микшере в принципе эффектов хватает более чем. Эквалайзера там тоже достаточно! Главная цель разделить сабы и сателлиты!

[ХОРУС]

Сообщение от unitvisual

И остаётся на процессор 18 тысяч. Реально?

Б/у за наличман вполне реально.

Сообщение от unitvisual

Главная цель разделить сабы и сателлиты!

За пятишку деревянных б/у кроссовер, сабы фазики без задержки мона.

Сообщение от unitvisual

Посмотрел модель пульта

Печалька, то для кустарей-одиночек.

[Шарль]

Electro-Voice SX-A-360 - 80т две
Electro-Voice ELX118P сабвуфер - 53 т

вот этот комплект, вам подойдет, можно и отдельно на топах вырулить, и сабом усилить, а по звуку сделает все что тут рассматриваете .

[unitvisual]

Сообщение от ХОРУС

Б/у за наличман вполне реально.

За пятишку деревянных б/у кроссовер, сабы фазики без задержки мона.

Печалька, то для кустарей-одиночек.

К сожалению только через юр. лицо можем купить из магазина(
Для себя любимого на авито тьма вариантов интересных, но...
По поводу пульта да...ничего интересного. Пока денег нет...может в следующем году. А что-то из микшеров достойное можно взять за 30-40?
Нужно минимум 8 микрофонных входов. Т.к. часто бывает гитара, ударная установка через микрофоны... плюс микрофонов штук 6...
Ну и конечно хотелось бы УСБ интерфейс..чтобы там азио было итд)
И хороший эквалайзер встроенный).
А вообще от скольки процы начинаются с кроссом добротным для нашего случая? В джаз шопе у них что-то вообще проблемы с выбором в плане кроссоверов и процов(

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Шарль

Electro-Voice SX-A-360 - 80т две
Electro-Voice ELX118P сабвуфер - 53 т

вот этот комплект, вам подойдет, можно и отдельно на топах вырулить, и сабом усилить, а по звуку сделает все что тут рассматриваете .

К сожалению Electro-Voice SX-A-360 нигде не удалось найти в наличии, везде только старая цена и то за 1 топ по 80-100 тысяч. Хотя почитал отзывы - довольно интересная акустика.

[seregan1]

Behringer xr18.

[unitvisual]

Сообщение от seregan1

Behringer xr18.

Дорогая игрушка, но интересная. Возможности шикарные, на ютубе роликов много:-)
Как на нём прибирать уровни входов, эквалайзер итп в режиме онлайн? Очень быстро мышкой работать?
На аналоговом понятно - всё быстро руками делается.
---------
Сейчас чтобы хоть как-то порезать сабы и топы нужен кроссовер.
Сможет ли эта штуковина всё это дело как следует разделить dbx 223XS ?
Смущает в мануале вот этот пункт:X10 LED Указывает на то ,что диапазон частот кроссовера LOWHIGH составляет от 450Гц до 9.6кГц.
Вопрос снят - переключатель на задней панели)
Выходит порезать им можно всё как нужно! Если не прав- поправьте!
Можно ли на нём в нахлёст резать диапазон? Например саб от 40 до 70, а топы от 67 и выше?
Встык мне кажется может не очень получится, хоть и 4го порядка фильтра.

[DJ Benzin]

Сообщение от unitvisual

Можно ли на нём в нахлёст резать диапазон?

На dbx 223XS так нельзя сделать (в стереорежиме). Можно на Behringer CX-2310 - там есть отдельный выход на саб, но не всегда это нужно.
Behringer лучше не покупать - лотерея. Или работает нормально (а потом сдохнет) или глючит с самого начала. У меня новый сдох примерно за 15 мероприятий. И ещё многих знаю, у кого такие приборы были - быстро зашуршали потенциометры, кнопки начали заедать и т д... А покупал я его, потому что "срочно надо было", а на dbx денег не хватало!

Сообщение от unitvisual

саб от 40 до 70, а топы от 67

А зачем так низко? Если топы 15" то лучше поделить 80-100, а если 12", то 100-120. Правда, смотря какие топы и какие сабы...

Сообщение от unitvisual

Встык мне кажется может не очень получится, хоть и 4го порядка фильтра.

В 99% случаев получается.