Помогите советом, замена высокочастотника

[Музыкант63]

[QUOTE=Стасочек;2967611]У меня был очень отрицательный опыт со сменой в Электровойсе. Как раз в elx. Как раз на b&c. Там настолько мизерная разница в звуке, что она совсем не стоила тех денег, что я отдал за драйвера. И вот теперь х. знает куда их девать. Пол-года уже продать не могу.

.[/QUOTE

Ну, Вы, почему-то единственный, у кого прирост качества не стоил вложенных средств. Может причина в том, что это двенашка, а может пульт и усилитель уравнивает звучание. Форумчанин guko, Серж44, у кого были, как и меня, активки-пятнашки довольны сменой. guko отмечал, что купленные им РЦф-ы, хоть и лучше по низу, но, существенно проигрывают в чистоте звучания драйвера. Так, что разница, не то, что минимальная, а будто одеяло сняли с колонки. Голос звучит с этим драйвером, практически, как в плюсе, и это не с цифровым микшером, а с Саундкрафтом М-4, где есть возможность только убрать бубнящую середину. А самое главное, что эти драйвера на приличной мощности, когда уже усилитель помаргивает жёлтеньким, звучат вполне себе слушабельно, без рака ушей, как, практически в любой бюджетной акустике. В новогоднюю ночь озвучивал танцы возле ёлки двумя колонками, с сабами, понятно. На пределе, естественно, но никто не говорил - "сделай громче". И ещё одна отличная особенность этих драйверов - голос очень хорошо слышно, даже, когда ты стоишь за колонками. Со стандартными глухими электровойскими - просто небо и земля.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Стасочек

Пробовал ставить в JRX B&C de 250tn, которые остались от опытов замены в elx. Там грязь от сч вроде как ушла. А верха(как в п.аудио) не появились.

А может просто у вас левые B&C? Потому, что там верхов предостаточно. На микрофонной линейке ВЧ у меня с Бетой 87а выкручены полностью, на стереопаре чуть больше 10 часов, если сравнивать с циферблатом.

[Тонус]

Сообщение от Музыкант63

Потому, что там верхов предостаточно. На микрофонной линейке ВЧ у меня с Бетой 87а выкручены полностью, на стереопаре чуть больше 10 часов, если сравнивать с циферблатом.

Если уж советуете подобные замены - взяли бы измерительный микрофон недорогой да пару измерений сделали - АЧХ и искажения до и после замены.
А то эти оценки улучшения звука в одеялах и циферблатах могут оказаться вашим личным заблуждением.

[Музыкант63]

Сообщение от Тонус

Если уж советуете подобные замены - взяли бы измерительный микрофон недорогой да пару измерений сделали - АЧХ и искажения до и после замены.
А то эти оценки улучшения звука в одеялах и циферблатах могут оказаться вашим личным заблуждением.

Я выкладывал записи звучания тестовых треков на моих колонках после замены драйверов. Никто ничего плохого не сказал, наоборот, сказали, что колонки нормально звучат. Форумчане, которые сделали такую замену в своих активках-пятнашках тоже довольны. Ну, и я доверяю своим ушам, поскольку продолжительное время проработал музыкантом в ресторане (непродолжительное в филармонии) и, как мне кажется, знаю, как должны звучать в живую хорошие инструменты и общий микс. Да и дорогие студийные пятнашки (раз так в двадцать дороже за штуку, чем мои) слышал, чтобы от чего-то отталкиваться при оценке подобной системы. И без замеров слышно, что звук улучшился существенно. Знакомые музыканты такого же мнения. И это точно не заблуждение, потому, что, практически все бюджетные колонки, которые я слышал, звучат с приличными искажениями на громкости, а мои и AC DC нормально "переваривали" на байкерской свадьбе, аж сам удивился. Да и по памяти, работа моих драйверов мне больше нравится по звуку, чем в неплохой колонке Динакорд Д12-а, которую мне Диссей пересылал. Короче, после этой замены, когда зазвучал голос в колонках и появилась нормальная сцена, где ударные не "на задворках", как при стандартных драйверах, а инструменты зазвучали сбалансировано, я перестал искать другие колонки. Мне не так важен НЧ-динамик, если что - сабы добавляю, чистота в середине и верхах значительно важнее, нету "рака ушей" и "глухости", и самое главное, стало очень хорошо слышно свой голос, даже стоя за колонкой, а это сильно облегчает пение. Самое интересное, что до этого поменял и микрофон, и пульт и процессор эффектов и не было такого улучшения качества звука, как после замены драйверов. И всего-то за сто долларов на колонку.

[soundrental]

Сообщение от Музыкант63

На микрофонной линейке ВЧ у меня с Бетой 87а выкручены полностью, на стереопаре чуть больше 10 часов, если сравнивать с циферблатом.

а это говорит о том, что при замене у нового драйвера оказалась более высокая чуйка и в Вашей конфигурации получилась система с разной чувствительностью полос
это элементарно лечится 2 резисторами в цепи драйвера, ну а если более правильно подойти, то можно корректирующими цепочками поправить ачх драйвера, чутье позволяет
система в относительно нормальном помещении должна звучать ровно без коррекции
убранный полностью верх на бете 87-это ахтунг, и показатель кривой системы
померьте спектранализатором ачх, и просто подбором 2 резисторов в цепи уравняйте чутье полос хотя бы
ключевая подсказка-L-pad
аппарат станет ровнее, и не нужно будет экстремально выкручивать эквализацию на пульте

Добавлено через 9 минут

Сообщение от sound-control

Итог, мы получаем самодельную систему в два раза дороже чем заводская, которую если захотите продать не продадите, а отдадите за копейки... Потратите кучу времени и сил, а с такого маленького опыта сделаете вывод - что разработчиком АС вы точно не станете, а то что кулибнечество не оправдывает себя это точно!)))

и об этом писал выше
альто останется альто, каждый раз придется доказывать, что это ящик с классными потрохами, который звучит, и т. д.
либо самопил, который при кустарном производстве так и останется самопилом, невзирая на комплектующие
у меня богатый опыт пиления ящиков разных конфигураций, было интересно в свое время
при этом есть доступ к координатному станку, фрезеру, и прочим необходимым инструментам
если есть опыт и практика, можно спилить любой удобный ящик, и сделать его внешне копией брэнда, но это требует определенных навыков
и покрасить без знания некоторых тонкостей дешево не получится
т. е. за все затраченное время, силы, и сумму денег проще взять то, что будет устраивать сразу без плясок с бубном

[Олег 65]

Сообщение от soundrental

убранный полностью верх на бете 87-это ахтунг, и показатель кривой системы

Я вообще понял слово выкручены, - на всю вот думаю странно, 87 на фсю а ноут на 10 часов это вообще как???
У меня на Midas 160 при уровне - 10 dB на усилителе, фанера на 10 часов и 87 на 11 часов
Если - 20 dB, так можно и в 0 оставить и то и другое, т.е. разница по верхам между миком и ноутом, минимальна, dB на 3-5 от 0, прибираю

таков минус отсебятины) она понятна только автору
А главное, то что нравится вам, может наоборот не нравиться другому. Как пример с цыганами.
Я вообще, этот всеми любимый сыпучий верх, оставил в 90-х..
мне бы мягкий, не выпирающий верх, ровно чтобы звучало... для кого-то это будет, не достаточно верхов
но прозрачно, чисто, - не от количества верха зависит
Для меня, верх выпирающий, сыпня эта, - самоделка) звиняйте

[Музыкант63]

Сообщение от Олег 65

Я вообще понял слово выкручены, - на всю вот думаю странно, 87 на фсю а ноут на 10 часов это вообще как???
У меня на Midas 160 при уровне - 10 dB на усилителе, фанера на 10 часов и 87 на 11 часов
Если - 20 dB, так можно и в 0 оставить и то и другое, т.е. разница по верхам между миком и ноутом, минимальна, dB на 3-5 от 0, прибираю

таков минус отсебятины) она понятна только автору
А главное, то что нравится вам, может наоборот не нравиться другому. Как пример с цыганами.
Я вообще, этот всеми любимый сыпучий верх, оставил в 90-х..
мне бы мягкий, не выпирающий верх, ровно чтобы звучало... для кого-то это будет, не достаточно верхов
но прозрачно, чисто, - не от количества верха зависит
Для меня, верх выпирающий, сыпня эта, - самоделка) звиняйте

Олег, у тебя тоже фанера на десять часов, как и у меня. И это говорит, что не такая уж и кривая у меня акустика. Можно было и больше поставить, но, всё зависит от чистоты трека. И туда-сюда совать фейдер задалбывает. А так поставил - и забыл, гарантированно срача по ВЧ не будет. А с настройкой микрофона такая штука. Я включил плюс и послушал, как звучит голос, записанный в студии. Там, в основном звучит середина, ВЧ лишь для окраски, "песочка", так сказать. Но, там же и микрофоны намного круче. Кроме того, благодаря подсказкам форумчан, я начал выстраивать микрофон не добавляя частоты, а убирая их. И этим добился не резкого, но, более читаемого вокала. А раньше тоже, как и очень многие добавлял ВЧ, СЧ. Только когда хорошо "крикнеш" в микрофон при таких настройках, это было не очень приятно для слуха. А сейчас кричи - не кричи, а резкость ушла, и читаемость стала намного лучше, особенно с Бетой 87а. Я только на Бете верха убираю практически в ноль, ну, если помещение глухое, то, часов на 8 могу поставить. На СМ 58 - верха на 9-10 часов можно ставить. Зачем на голосе много ВЧ? И так всё прекрасно слышно и голос звучит мягко, похоже на то, как он звучит в плюсе. Кстати, певица, которая со мной пела в новогоднюю ночь в микрофон Лайн-6, ( вот только я не уточнял в 55-й или 75-й) тоже сначала просила добавить верхов, так как стояла за колонками, без монитора. Ей показалось глухо при настройке, первую песню спела, выйдя вперёд. Ну, а потом, удостоверившись, что и за колонками голос хорошо слышно, пела уже и так, без накручиваний ВЧ. Понятно, что микрофонная линейка на Саундкрафте М-4 и Мидасе слегка отличаются Поэтому и настройки разные. Главное, чтобы, по итогу, голос звучал натурально и приближённо к плюсовой записи. Потому, что раньше иногда приходили "плюсовики" спеть пару песен и после их студийной записи, твой вокал звучал явно хуже. Это, кстати, и явилось одной из причин замены аппаратуры. Сейчас такого нет. Не особо голосистых "студийщиков" перепеваю на раз в живую. Ну, и я же со стороны слушаю разных певунов, которые подходят спеть. Некоторые очень круто звучат. Одна пожилая цыганка пела - "К единственному..." - Успенская отдыхает. И ещё один плюс такой настройки, когда убираются ВЧ - микрофоны не заводятся в пол-метре от колонки. Я выкладывал фотографию, с цыганской свадьбы, где они с микрофонами поют прямо возле колонки. Когда-то и сам работал, стоя перед колонкой, развернул от палящего солнца усилитель, который перегревался и выключался. Микрофон строю, тоже, собственно говоря, стоя перед колонкой, и включая разные плюсовые записи, стараюсь добиться наиболее схожего звучания.
А на счёт "кривости", то при стандартных драйверах ВЧ на стереолинейке стояли на 12 часов, в 0 дБ, только ни хрена не звучало, очень всё глухо было, а при добавлении ВЧ появлялись искажения. А вот Динакорд Д12-3а тоже пришлось ВЧ на 10 часов убрать, как и мои колонки с новыми драйверами, потому, что в 0 дБ были искажения. Зато, был запас по ВЧ, и тарелочки звучат, как им и положено.