Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Информация о грядущем обновлении форума.


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.06.2020, 05:54   #1
Заблокирован
 
Регистрация: 29.03.2020
Сообщений: 218
Поблагодарили: 203
Вес репутации: 0
Репутация: 58
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Рассадку например. Широкий зал, колонки по длинной стороне.
Ладно , попытаюсь донести своё ИМХО по этому вопросу.

Допустим вы идеально "покрыли" столики (даже используя программы и приборы контроля).Пока нет гостей всё хорошо.

Далее при заполнении столиков покрытие нужно корректировать?

Постоянное перемещение групп гостей на покурить , в туалет , на танцпол , открытое кем-то окно (или задёрнутая штора) , движение официантов наконец не ухудшают общую картину?

Ещё в малых кафешках часто наблюдал такую картину : дохлая проводка при подключении мощных световых приборов , сплитов или электрических плит на кухне просаживает напругу и наши любимые трансформаторные усилители начинают приглушать звук, а современные с ИБП и вовсе отказываются работать.

P.S. повторяю не нужно путать статичную картинку зрительного зала с динамичной суетой банкета.
amateur2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2020, 07:16   #2
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,840
Вес репутации: 15
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amateur2 Посмотреть сообщение
Ладно , попытаюсь донести своё ИМХО по этому вопросу.

Допустим вы идеально "покрыли" столики (даже используя программы и приборы контроля).Пока нет гостей всё хорошо.

Далее при заполнении столиков покрытие нужно корректировать?

Постоянное перемещение групп гостей на покурить , в туалет , на танцпол , открытое кем-то окно (или задёрнутая штора) , движение официантов наконец не ухудшают общую картину?

Ещё в малых кафешках часто наблюдал такую картину : дохлая проводка при подключении мощных световых приборов , сплитов или электрических плит на кухне просаживает напругу и наши любимые трансформаторные усилители начинают приглушать звук, а современные с ИБП и вовсе отказываются работать.

P.S. повторяю не нужно путать статичную картинку зрительного зала с динамичной суетой банкета.
нет, проблема 815 топа в том, что у него серьезно меняется ачх на разных углах от оси топа
и это у ящика в безэховой камере, т. е. изначально ящик спроектирован с такой "особенностью"
у 715 это было выражено намного меньше

правильный аппарат, стоящий на нормальной высоте не особо подвержен перемещению народа на площадке, в основном поглощается то, что играет драйвер
если он выше голов посетителей, то все будет более-менее адекватно
ну и сам драйвер должен быть не хлипким 1" убожеством)
сабы при наполнении помещения начинают играть правильнее, т. к. давятся паразитные отражения от стен

про малые кафешки-эт все от желания быстро воткнуться в первую попавшуюся розетку
подключайтесь в щиток, и не будет просадок и перекосов,на вводах как правило кабель достаточного сечения
в преддверии следующего вопроса-да, чаще всего так и делаю, ибо для крупного нужно 3 фазы
проблем с администрацией не возникает, заранее созваниваюсь и решаю эти вопросы
корочка с 3 группой допуска обязательна при самостоятельном подключении, либо присутствие местного электрика
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2020, 15:00   #3
Заблокирован
 
Регистрация: 29.03.2020
Сообщений: 218
Поблагодарили: 203
Вес репутации: 0
Репутация: 58
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
нет, проблема 815 топа в том, что у него серьезно меняется ачх на разных углах от оси топа
и это у ящика в безэховой камере, т. е. изначально ящик спроектирован с такой "особенностью"
у 715 это было выражено намного меньше
Это я не оспариваю, но тем не менее если у меня 815-е топы для банкетных халтур, это не причина бежать и менять их на 715-е

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение

правильный аппарат, стоящий на нормальной высоте не особо подвержен перемещению народа на площадке, в основном поглощается то, что играет драйвер
если он выше голов посетителей, то все будет более-менее адекватно
Где мы добиваемся равномерности, на хрена она выше голов посетителей?

Гости сидят за столами - это 120-140 см. от пола.

Гости танцуют - это уже 160-190 см. от пола.

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
драйвер должен быть не хлипким 1" убожеством)
Есть и среди 1" достойные экземпляры.

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
сабы при наполнении помещения начинают играть правильнее,

Опять сабы?

Мы обсуждает топы

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
про малые кафешки-эт все от желания быстро воткнуться в первую попавшуюся розетку
подключайтесь в щиток, и не будет просадок и перекосов,на вводах как правило кабель достаточного сечения
иногда некуда "воткнуть" второй топ.

Про щиток вообще промолчу.Если хозяева "экономят" электроэнергию, то доступ к щитку для посторонних ТАБУ !!!

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
ибо для крупного нужно 3 фазы
проблем с администрацией не возникает, заранее созваниваюсь и решаю эти вопросы
корочка с 3 группой допуска обязательна при самостоятельном подключении, либо присутствие местного электрика
Повторяю НЕ ПУТАЙТЕ ПРОКАТ С БАНКЕТНЫМИ ХАЛТУРАМИ
amateur2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2020, 17:58   #4
Заблокирован
 
Регистрация: 29.03.2020
Сообщений: 218
Поблагодарили: 203
Вес репутации: 0
Репутация: 58
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amateur2 Посмотреть сообщение
иногда некуда "воткнуть" второй топ.
Это не про розетку, это про то, что мало места в принципе.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
все ВСЕГДА нужно питать из 1 точки-своей раздачи!
Если все розетки помещения запитаны от одной фазы, то пох...

Последний раз редактировалось amateur2; 25.06.2020 в 18:05 Причина: Добавлено сообщение
amateur2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2020, 18:32   #5
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,263
Поблагодарили: 7,784
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amateur2 Посмотреть сообщение
Если все розетки помещения запитаны от одной фазы, то пох...
Проблема не когда в розетках разные фазы. А когда в розетках разные земли.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
Darek (26.06.2020), dvgdim (25.06.2020), igor47 (26.06.2020)
Старый 25.06.2020, 18:37   #6
Заблокирован
 
Регистрация: 29.03.2020
Сообщений: 218
Поблагодарили: 203
Вес репутации: 0
Репутация: 58
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Проблема не когда в розетках разные фазы. А когда в розетках разные земли.
Если разводка однофазная , то это нонсенс.

А вот когда две розетки от разных фаз , то такая вероятность есть.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
чтобы не было перекоса нуля в случае разных фаз

Последний раз редактировалось amateur2; 25.06.2020 в 18:40 Причина: Добавлено сообщение
amateur2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2020, 18:49   #7
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,840
Вес репутации: 15
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amateur2 Посмотреть сообщение
Если разводка однофазная , то это нонсенс.

А вот когда две розетки от разных фаз , то такая вероятность есть.

Добавлено через 2 минуты


да ладно))
это в теории кабель не имеет сопротивления, а 50 метров алюминия в 1 квадрат очень даже
а если еще и 2 жилы, и электрик нейтраль зацепил с землей, то вообще веселуха

никогда не было случаев, что беретесь за разъем воткнутый во вход активной колонки, на котором вроде как в теории земля, другой рукой за корпус пульта, и прям всем телом ощущаете бодрость?
вот это и есть разность потенциалов на земле
которая легко выжигает сигнальные цепи оборудования

про перекос нуля-если 3 фазы нагрузить очень неравномерно, то на нуле появится потенциал относительно земли
углубляться в физику процесса не буду, инфы в интернете валом
но это не есть хорошо
и именно поэтому мощных потребителей стараются более-менее равномерно раскидать по 3 фазам

про 3-фазное питание-в основном юзается 2 схемы
TN-C, и TN-C-S
чаще первая, нейтраль и земля объединяется в щите, а к потребителю тянется уже отдельными проводами
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2020, 18:52   #8
Заблокирован
 
Регистрация: 29.03.2020
Сообщений: 218
Поблагодарили: 203
Вес репутации: 0
Репутация: 58
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Проблема не когда в розетках разные фазы. А когда в розетках разные земли.
Если присутствует перекос фаз(а он априори присутствует) - это проблема.
amateur2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2020, 19:07   #9
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,263
Поблагодарили: 7,784
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amateur2 Посмотреть сообщение
Если присутствует перекос фаз(а он априори присутствует) - это проблема.
В чем проблема, в одной розетке будет напряжение немного больше чем в другой и всё.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2020, 19:15   #10
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,840
Вес репутации: 15
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amateur2 Посмотреть сообщение
Если присутствует перекос фаз(а он априори присутствует) - это проблема.
в разумных пределах-не проблема
и при достаточном сечении ввода
важно другое-когда все приборы землями уравнены по потенциалу, не важно, что происходит с фазами, и куда качается нейтраль
сигнальные цепи увязаны по земляному проводнику, по которому не течет ток

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от dvgdim Посмотреть сообщение
Фигню предлагаете, уж извините, это как для перевозки холодильника прислать фуру по тарифу "каблучок". Чтобы как в клубешнике стоит подороже, чем две вопилки, и это обговаривается заранее. Если люди хотят хороший звук, можно снизить цену, но не проседать, а потом удивляться, почему заказчики делают большие глаза при обсуждении бюджета. Это все-таки сначала бизнес, ведь Вы прокатом занимаетесь? А благотворительностью можно позаниматься в свободное от работы время, я как-то так считаю, без обид .
так готовы платить больше, и платят
только там уже зависимость другая
не прямо пропорциональная
где то была картинка, не найду к сожалению
там в стиле-пара вопилок-100 долларов
пара мелких топов с сабами-150 долларов
комплект из 218 сабов и 215 топов-300 долларов
20кВт кластерного железа-700 долларов
колбаса до пола из линейного массива-1500 долларов
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97

Последний раз редактировалось soundrental; 25.06.2020 в 19:29 Причина: Добавлено сообщение
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили soundrental:
Darek (26.06.2020)
Старый 25.06.2020, 18:34   #11
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,840
Вес репутации: 15
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amateur2 Посмотреть сообщение
Это не про розетку, это про то, что мало места в принципе.

Добавлено через 6 минут


Если все розетки помещения запитаны от одной фазы, то пох...
для маломестных помещений имеет смысл ставить мелкий, но достаточный для задач аппарат
прокатчикам проще, парк оборудования позволяет разные конфигурации
для банкетных работников с 1 комплектом под все задачи конечно грустнее

важнее не от одной фазы, а чтобы не было перекоса нуля в случае разных фаз, и самое важное, чтобы не было разницы потенциалов на землях
Вы ведь не знаете схему подключения произвольных розеток в помещении, не можете быть уверены в квалификации электрика, монтировавшего все это
вряд ли по всему залу розетки будут висеть на 1 фазе, по уму грамотные электрики раскидают на 3 более-менее поровну
длину, материал, и сечение кабеля Вы тоже не можете знать
равно как не можете знать, что нагружено на эту же фазу из мощного кухонного оборудования
именно поэтому лучше браться с ввода, там сечение кабеля позволяет минимизировать влияние потребителей
во многих увеселительных заведениях кстати стали ставить розетки СЕЕ5 на 16 либо 32А с отдельным автоматом с ввода, задолбались подключать прокатчиков видимо)
возможно и у Вас в регионе такое присутствует, просто Вы не заморачиваетесь
часто сталкивался с шедеврами, когда в стене проложено 2 провода, а в розетке нейтраль соединена с землей перемычкой...за такое электриков нужно сажать на кол
часто нет земли в розетках, в таком случае может возникнуть разница потенциалов на сигнальной земле, что легко выжигает входные каскады
именно поэтому ВСЕГДА питание из 1 точки-из своей раздачи
которая грамотно подключена 3 проводами в случае 1 фазы, и 5 проводами в случае 3 фаз

понимаю, что написал сложный и нудный процесс, который с непривычки вызывает отторжение
но когда это становится нормой, и привычным действием-поверьте, не сильно трудозатратнее кучки разношерстных переносок у банкетных работников, воткнутых хз куда, с риском упалить железо по милости чудо-электриков, сэкономивших на монтаже проводки

Добавлено через 30 секунд
Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Проблема не когда в розетках разные фазы. А когда в розетках разные земли.
опередили, пока писал)))))
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97

Последний раз редактировалось soundrental; 25.06.2020 в 18:34 Причина: Добавлено сообщение
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 03:17.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.