Сабвуфер к 715,735,745.

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

RMX 5050 ДФ больше 103(8 Ом) это соответствует Rвых=0,032+0,045 Ом=0,077 Ом
Biema FW1300 ДФ больше 123(8 Ом)...Rвых=0,02+0,045 Ом=0,065 Ом
Макротеч 5002 ДФ больше 150(8 Ом)...Rвых= 0,008+0,045 Ом=0,053 Ом

По прежнему без ответа вопрос о минимально приемлемом демпинг-факторе




Это решает проблему акустических кабелей, но порождает проблему кабелей питания...а при современных мощностях большой вопрос, что важнее

В цифрах назвать приемлемый демпинг фактор не могу,в реальных условиях макротеч работает лучше 2сц,а 2сц в свою очередь лучше айнюка
Даже с кабелем в 2,5мм^2 макротеч контролит динамики вполне приемлемо
Не буду спорить о целесообразности затрат на дорогие уси,каждый вправе выбирать по бюджету и итогу

По питанию-традиционно 5х6мм^2 для 32А на фазу,5х10мм^2 для 63А,для гурманов можно 5х16мм^2
Питающие кабели дешевле акустических,и требования к ним более простые-при их длине не допускать падения более чем на 10% при полной загрузке на статике
В работе лабухов это вряд ли актуально,3 фазы вряд ли кто то использует,втыкаются в розетку на стене чем то не особо толстым,в лучшем случае 3х2,5мм^2

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundrental

В цифрах назвать приемлемый демпинг фактор не могу,

КОНГЕНИАЛЬНО!!!...

То есть когда лабухи оперируют своими ощущениями - они ДИЛЕТАНТЫ!!!
И вы перманентно пытаетесь доказать это графиками и цифрами

Когда я вам даю графики и цифры , вы оперируете субъективными ощущениями

Сообщение от soundrental

в реальных условиях макротеч работает лучше 2сц,а 2сц в свою очередь лучше айнюка
Даже с кабелем в 2,5мм^2 макротеч контролит динамики вполне приемлемо

Это что-то новенькое в ПРО...Наверное надо внести в стандарт AES категории "лучше" и "вполне приемлемо"

Сообщение от soundrental

Питающие кабели дешевле акустических,и требования к ним более простые-при их длине не допускать падения более чем на 10% при полной загрузке на статике

А в пиках?...вы знаете как изменяется демпинг-фактор в момент просадки напряжения питания УМЗЧ?

Сообщение от drtosha

А до розетки от щитка в стене идет 50 метров ШВВП 2х0,75

А ещё иногда "крадуны" кидают типа "толстый" (6-10 мм) ноль на батарею , не понимаю при этом , что все потребители (ВСЕ КАРЛ!!!) его нагружают

[Олег 65]

Сообщение от soundrental

В работе лабухов это вряд ли актуально,3 фазы вряд ли кто то использует,втыкаются в розетку на стене чем то не особо толстым,в лучшем случае 3х2,5мм^2

У Lab FP7000 сетевой - 3 G 1.5 мм.
У Dyn H5000 - 3 G 2.5 мм
Работая в один усилитель, сетевого 3G 1.5 мм недостаточно?

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Олег 65

У Lab FP7000 сетевой - 3 G 1.5 мм.
У Dyn H5000 - 3 G 2.5 мм
Работая в один усилитель, сетевого 3G 1.5 мм недостаточно?

Правило следующее: толщина кабеля от нагрузки до источника не должна уменьшаться...если до розетки 3G по 0,75 , то ваш сетевой больше 0,75 не имеет смысла

[drtosha]

Сообщение от soundrental

В работе лабухов это вряд ли актуально,3 фазы вряд ли кто то использует,втыкаются в розетку на стене чем то не особо толстым,в лучшем случае 3х2,5мм^2

А до розетки от щитка в стене идет 50 метров ШВВП 2х0,75

[soundrental]

Сообщение от drtosha

А до розетки от щитка в стене идет 50 метров ШВВП 2х0,75

Как правило 3 фазы берутся от щитка,там ввод посерьезнее))

Добавлено через 10 минут

Сообщение от s.krivorozhsky

КОНГЕНИАЛЬНО!!!...

То есть когда лабухи оперируют своими ощущениями - они ДИЛЕТАНТЫ!!!
И вы перманентно пытаетесь доказать это графиками и цифрами

Когда я вам даю графики и цифры , вы оперируете субъективными ощущениями



Это что-то новенькое в ПРО...Наверное надо внести в стандарт AES категории "лучше" и "вполне приемлемо"



А в пиках?...вы знаете как изменяется демпинг-фактор в момент просадки напряжения питания УМЗЧ?



А ещё иногда "крадуны" кидают типа "толстый" (6-10 мм) ноль на батарею , не понимаю при этом , что все потребители (ВСЕ КАРЛ!!!) его нагружают

Повторюсь-сейчас запарка,после праздников нарою даташит на саб,с графиками,чтобы предметно разговаривать
По субъективным ощущениям-иниуциатором теста усей был не я,коллега принес айнюк,типа ща он всех порвет
Ну и соответственно стали подключать все,что было рядом в тот момент
Соответственно проанализировал разницу в окрасе саба при одинаковом сигнале
Если бы меня интересовало дешевое усиление-озадачился бы измерениями и расчетами достаточного демпинг-фактора
А так просто принял к сведению для себя

Про просадки питания естественно представляю,мы не рассматриваем клинические случаи
В одинаковых условиях усь с высоким демпинг-фактором будет вести себя лучше,чем с низким
Насколько-это второй вопрос,целесообразность каждый решает сам
Мне проще потратить больше денег,и потом не париться с тем,что динамик треплет,и нужно его резать выше

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundrental

Соответственно проанализировал разницу в окрасе саба при одинаковом сигнале

Одинаковый сигнал был на клеммах саба?...

Открою вам секрет Полишенеля : Васин 5050 по факту мощнее Макротеч 5002...не помню конкретно, но краун на 8 Ом выдаёт около 90 Вольт RMS , Васин около 100...

Сообщение от soundrental

В одинаковых условиях усь с высоким демпинг-фактором будет вести себя лучше,чем с низким

Есть предел выше которого демпинг-фактор поднимать не имеет смысла...

Сообщение от soundrental

Насколько-это второй вопрос,целесообразность каждый решает сам
Мне проще потратить больше денег,и потом не париться с тем,что динамик треплет,и нужно его резать выше

Может есть смысл потратить больше денег на "правильный" сабвуфер???

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

Одинаковый сигнал был на клеммах саба?...

Открою вам секрет Полишенеля : Васин 5050 по факту мощнее Макротеч 5002...не помню конкретно, но краун на 8 Ом выдаёт около 90 Вольт RMS , Васин около 100...



Есть предел выше которого демпинг-фактор поднимать не имеет смысла...



Может есть смысл потратить больше денег на "правильный" сабвуфер???

В сравнении участвовали краун 5002,крест са18,2сц4451,и айнюк 6000
По мощности вопрос снимаем,оценивался контроль диффузоров при родном пресете,и давка с окрасом
Именно в написанном порядке уси и получились от лучшего к худшему

Понимаю,что гнаться за дикими цифрами не имеет смысла,но реалии работы показывают,что усь с высоким демпинг-фактором интереснее

По правильности сабов-предложите соизмеримый ящик за сумму не более 1000уй,и чтобы его было можно согласовывать в райдерах артистов не первого эшелона,возможно задумаюсь
Под соизмеримым имею в виду вес,габариты,полоса,спл

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Олег 65

У Lab FP7000 сетевой - 3 G 1.5 мм.
У Dyn H5000 - 3 G 2.5 мм
Работая в один усилитель, сетевого 3G 1.5 мм недостаточно?

Достаточно,с учетом длины этого кабеля
И с учетом потребления уся

Добавлено через 5 минут

Сообщение от drtosha

Это я привел пример, несколько подобных видел на площадках, открывая щиток. Один раз видел даже 0,5, когда сказали, что розетка у сцены не работает и надо брать напряжение в соседнем зале. Т.е. сама розетка исправна, а линия не выдержала. Сейчас строительство-ремонт ведут дешевые азиатские бригады, у них цены тем ниже, чем меньше знаний. Когда такой электрик-бетонщик только приехал из солнечных краев, то стал пытливо смотреть на другие специальности, пришел к выводу, что штробить и тянуть кабель простейшая работа

ПУЭ четко регламентируют сечение,для розеток это медь ввг 2,5 квадрата
Все остальное-отсебятина

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundrental

В сравнении участвовали краун 5002,крест са18,2сц4451,и айнюк 6000
По мощности вопрос снимаем,оценивался контроль диффузоров при родном пресете,и давка с окрасом

Сравнивали на музыке , шуме или ГКЧ?

По вашему мощность не влияет на контроль диффузоров???...чем больше экскурсия диффузора , тем больше противо ЭДС...а при выходе за Хмах там вообще веселуха

Чтобы сравнивать контроль за диффузором, на саб должны приходить идентичные сигналы от сравниваемых усилителей , без просадки , с одинаковым КНИ , ИМИ , ДФ и т.д....к тому же усилители могут иметь разные импульсные характеристики...

Сообщение от soundrental

...давка с окрасом

Может вы ГВЗ "слышали"...

Сообщение от soundrental

Понимаю,что гнаться за дикими цифрами не имеет смысла,но реалии работы показывают,что усь с высоким демпинг-фактором интереснее

Интереснее...но в плане контроля диффузора есть величина ДФ , выше которой интерес к контролю динамика пропадает...

Сообщение от soundrental

По правильности сабов-предложите соизмеримый ящик за сумму не более 1000уй,и чтобы его было можно согласовывать в райдерах артистов не первого эшелона,возможно задумаюсь
Под соизмеримым имею в виду вес,габариты,полоса,спл

А это при чём...суть полемики во влиянии ДФ на контроль диффузора, а не на райдерность оборудования

Сообщение от soundrental

ПУЭ четко регламентируют сечение,для розеток это медь ввг 2,5 квадрата
Все остальное-отсебятина

[dvgdim]

Смысла не имеет, но и хуже не будет, сегодня от нагрузки до источника 0.75, а завтра 3.00, так что пусть кабеля будут максимально хорошими, какие можно себе позволить, запас карман не тянет :).

[djvoron]

Прошу прощения за офтоп, но может кому-то нужны мактотечи 5002, есть две шт на продажу.

[drtosha]

Сообщение от s.krivorozhsky

.если до розетки 3G по 0,75 , то ваш сетевой больше 0,75 не имеет смысла

Это я привел пример, несколько подобных видел на площадках, открывая щиток. Один раз видел даже 0,5, когда сказали, что розетка у сцены не работает и надо брать напряжение в соседнем зале. Т.е. сама розетка исправна, а линия не выдержала. Сейчас строительство-ремонт ведут дешевые азиатские бригады, у них цены тем ниже, чем меньше знаний. Когда такой электрик-бетонщик только приехал из солнечных краев, то стал пытливо смотреть на другие специальности, пришел к выводу, что штробить и тянуть кабель простейшая работа и теперь делает все сам (как и нынешний лабух, хватающийся за все - от руля до конфетти). Приходя на строительный рынок, он ищет "белый провод" и берет что дешевле, чтобы оставить побольше денег заказчика в своем кармане. А я потом вижу в щитке китайские автоматы и маркировку кабеля ШВВП 2х0,5, ведь главное, что он "белый"! (слышал однажды на стройрынке)

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Олег 65

я про достаточность 1.5 мм сетевых, в работе с одним усилителем

Олег, сейчас все нормируют токовую нагрузку по-своему. В среднем для 1,5 мм ток 16 А, это порядка 3,3 кВт.

[роман аамо]

Сообщение от soundrental

Энергонадзор при приемке проекта начнет задавать вопросы,на которые хозяин заведения должен будет ответить,либо оплатить неофициально согласие инспектора...

И тут коррупция , пойду со штангенциркулем померяю сечение провода в розетке

Сообщение от soundrental

В лоб 728 уделывает пару рцф8003 даже с Васиным 4451,сравнивали на площадке как то давно

А я думал 8003 очень крутые, оказывается нет.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от s.krivorozhsky

Уделывает" по давке?.. качеству?.. полосе?..стоимости?.. размерам и весу?..внешнему виду?

[s.krivorozhsky]

Сообщение от роман аамо

И тут коррупция , пойду со штангенциркулем померяю сечение провода в розетке

Для начала надо понимать как и с чем китайцы разбодяжили медь

Сообщение от роман аамо

А я думал 8003 очень крутые, оказывается нет.

8001 и 8002 были САБАМИ...потом всё печально...с появлением серьёзной коррекции , требования к конструкции и комплектующим снизились

Как вам АЧХ 8004 :

[Diletant72]

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

Добавлено через 2 минуты
Сегодня в бой, зал как раз длинный и узкий, на классике звук жопа,субы не брал специально, вариант нч 715 обрезанные, сч вч палки 8 по 4.

Добавлено через 3 минуты
Как же давят 715,чума,никогда не ставил их на пол.

Добавлено через 5 минут
Палки, пока первые впечатления, отлично, очень комфортно, потрясающая разборчивость, с 715 сраслись хорошо, палки от 140гц

Добавлено через 6 минут
Звук отличный в этом зале, в каждом уголке.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Diletant72

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]
Сегодня в бой, зал как раз длинный и узкий, на классике звук жопа,субы не брал специально, вариант нч 715 обрезанные, сч вч палки 8 по 4.

Вот это креативный подход

P.S. Только Трайденту не показывай...сегодня нельзя материться

[Стасочек]

Сообщение от Diletant72

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

Добавлено через 2 минуты
Сегодня в бой, зал как раз длинный и узкий, на классике звук жопа,субы не брал специально, вариант нч 715 обрезанные, сч вч палки 8 по 4

Что за палки? Какие динамики в них?

[Diletant72]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 3 минуты
Да был прав Сергей, палки давят очень сильно, но по своему, комфортно.

Добавлено через 4 минуты
Без искажений, и срача.

Добавлено через 5 минут
На вскидку вч мне хватает, хоть и четвёрки, и на клубняке отлично, но тут 715 хорошо подпирают.

Добавлено через 19 минут
Пробовал с чвр 18,на скорую руку, тоже рабочий вариант, надо будет в бою эту связку проверить.

Добавлено через 20 минут
Или на тесте, который все откладывается из за погоды.

[garold-1221]

Сообщение от Diletant72

Как же давят 715

Про АРТы речь?

[Diletant72]

Да, первый раз за всю свою деятельность, ставлю их на пол, как нч звено.

Добавлено через 1 минуту
Обрезаны для палок

Добавлено через 2 минуты
В полне связка для палок.

Добавлено через 5 минут
На голосе отлично палки, работаю с ведущей, отличная середина, ора нет, на визг не уходит, потому то хватает ей.

Добавлено через 7 минут
На мике процентов на 30 мощи.

Добавлено через 15 минут
Ну и заморочек с фидбеком нет, ведущяя в притык к палке стояла.