Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Информация о грядущем обновлении форума.


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.04.2021, 23:50   #1
Местный
 
Аватар для drtosha
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,678
Поблагодарили: 11,819
Вес репутации: 21
Репутация: 160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental
В работе лабухов это вряд ли актуально,3 фазы вряд ли кто то использует,втыкаются в розетку на стене чем то не особо толстым,в лучшем случае 3х2,5мм^2
А до розетки от щитка в стене идет 50 метров ШВВП 2х0,75
drtosha вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили drtosha за это сообщение:
s.krivorozhsky (01.05.2021), soundrental (01.05.2021), Vladimeer (02.05.2021)
Старый 01.05.2021, 06:11   #2
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,840
Вес репутации: 15
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drtosha Посмотреть сообщение
А до розетки от щитка в стене идет 50 метров ШВВП 2х0,75

Как правило 3 фазы берутся от щитка,там ввод посерьезнее))

Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
КОНГЕНИАЛЬНО!!!...

То есть когда лабухи оперируют своими ощущениями - они ДИЛЕТАНТЫ!!!
И вы перманентно пытаетесь доказать это графиками и цифрами

Когда я вам даю графики и цифры , вы оперируете субъективными ощущениями



Это что-то новенькое в ПРО...Наверное надо внести в стандарт AES категории "лучше" и "вполне приемлемо"



А в пиках?...вы знаете как изменяется демпинг-фактор в момент просадки напряжения питания УМЗЧ?



А ещё иногда "крадуны" кидают типа "толстый" (6-10 мм) ноль на батарею , не понимаю при этом , что все потребители (ВСЕ КАРЛ!!!) его нагружают
Повторюсь-сейчас запарка,после праздников нарою даташит на саб,с графиками,чтобы предметно разговаривать
По субъективным ощущениям-иниуциатором теста усей был не я,коллега принес айнюк,типа ща он всех порвет
Ну и соответственно стали подключать все,что было рядом в тот момент
Соответственно проанализировал разницу в окрасе саба при одинаковом сигнале
Если бы меня интересовало дешевое усиление-озадачился бы измерениями и расчетами достаточного демпинг-фактора
А так просто принял к сведению для себя

Про просадки питания естественно представляю,мы не рассматриваем клинические случаи
В одинаковых условиях усь с высоким демпинг-фактором будет вести себя лучше,чем с низким
Насколько-это второй вопрос,целесообразность каждый решает сам
Мне проще потратить больше денег,и потом не париться с тем,что динамик треплет,и нужно его резать выше
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97

Последний раз редактировалось soundrental; 01.05.2021 в 06:21 Причина: Добавлено сообщение
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили soundrental:
LSS (12.05.2021)
Старый 01.05.2021, 06:48   #3
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,048
Поблагодарили: 3,340
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
Соответственно проанализировал разницу в окрасе саба при одинаковом сигнале
Одинаковый сигнал был на клеммах саба?...

Открою вам секрет Полишенеля : Васин 5050 по факту мощнее Макротеч 5002...не помню конкретно, но краун на 8 Ом выдаёт около 90 Вольт RMS , Васин около 100...


Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
В одинаковых условиях усь с высоким демпинг-фактором будет вести себя лучше,чем с низким
Есть предел выше которого демпинг-фактор поднимать не имеет смысла...

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
Насколько-это второй вопрос,целесообразность каждый решает сам
Мне проще потратить больше денег,и потом не париться с тем,что динамик треплет,и нужно его резать выше
Может есть смысл потратить больше денег на "правильный" сабвуфер???
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2021, 13:30   #4
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,840
Вес репутации: 15
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Одинаковый сигнал был на клеммах саба?...

Открою вам секрет Полишенеля : Васин 5050 по факту мощнее Макротеч 5002...не помню конкретно, но краун на 8 Ом выдаёт около 90 Вольт RMS , Васин около 100...



Есть предел выше которого демпинг-фактор поднимать не имеет смысла...



Может есть смысл потратить больше денег на "правильный" сабвуфер???
В сравнении участвовали краун 5002,крест са18,2сц4451,и айнюк 6000
По мощности вопрос снимаем,оценивался контроль диффузоров при родном пресете,и давка с окрасом
Именно в написанном порядке уси и получились от лучшего к худшему

Понимаю,что гнаться за дикими цифрами не имеет смысла,но реалии работы показывают,что усь с высоким демпинг-фактором интереснее

По правильности сабов-предложите соизмеримый ящик за сумму не более 1000уй,и чтобы его было можно согласовывать в райдерах артистов не первого эшелона,возможно задумаюсь
Под соизмеримым имею в виду вес,габариты,полоса,спл

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
У Lab FP7000 сетевой - 3 G 1.5 мм.
У Dyn H5000 - 3 G 2.5 мм
Работая в один усилитель, сетевого 3G 1.5 мм недостаточно?
Достаточно,с учетом длины этого кабеля
И с учетом потребления уся

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от drtosha Посмотреть сообщение
Это я привел пример, несколько подобных видел на площадках, открывая щиток. Один раз видел даже 0,5, когда сказали, что розетка у сцены не работает и надо брать напряжение в соседнем зале. Т.е. сама розетка исправна, а линия не выдержала. Сейчас строительство-ремонт ведут дешевые азиатские бригады, у них цены тем ниже, чем меньше знаний. Когда такой электрик-бетонщик только приехал из солнечных краев, то стал пытливо смотреть на другие специальности, пришел к выводу, что штробить и тянуть кабель простейшая работа
ПУЭ четко регламентируют сечение,для розеток это медь ввг 2,5 квадрата
Все остальное-отсебятина
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97

Последний раз редактировалось soundrental; 01.05.2021 в 13:36 Причина: Добавлено сообщение
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили soundrental:
Олег 65 (01.05.2021)
Старый 01.05.2021, 17:28   #5
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,048
Поблагодарили: 3,340
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
В сравнении участвовали краун 5002,крест са18,2сц4451,и айнюк 6000
По мощности вопрос снимаем,оценивался контроль диффузоров при родном пресете,и давка с окрасом
Сравнивали на музыке , шуме или ГКЧ?

По вашему мощность не влияет на контроль диффузоров???...чем больше экскурсия диффузора , тем больше противо ЭДС...а при выходе за Хмах там вообще веселуха

Чтобы сравнивать контроль за диффузором, на саб должны приходить идентичные сигналы от сравниваемых усилителей , без просадки , с одинаковым КНИ , ИМИ , ДФ и т.д....к тому же усилители могут иметь разные импульсные характеристики...

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
...давка с окрасом
Может вы ГВЗ "слышали"...

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
Понимаю,что гнаться за дикими цифрами не имеет смысла,но реалии работы показывают,что усь с высоким демпинг-фактором интереснее
Интереснее...но в плане контроля диффузора есть величина ДФ , выше которой интерес к контролю динамика пропадает...

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
По правильности сабов-предложите соизмеримый ящик за сумму не более 1000уй,и чтобы его было можно согласовывать в райдерах артистов не первого эшелона,возможно задумаюсь
Под соизмеримым имею в виду вес,габариты,полоса,спл
А это при чём...суть полемики во влиянии ДФ на контроль диффузора, а не на райдерность оборудования

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
ПУЭ четко регламентируют сечение,для розеток это медь ввг 2,5 квадрата
Все остальное-отсебятина
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2021, 18:09   #6
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,840
Вес репутации: 15
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Сравнивали на музыке , шуме или ГКЧ?

По вашему мощность не влияет на контроль диффузоров???...чем больше экскурсия диффузора , тем больше противо ЭДС...а при выходе за Хмах там вообще веселуха

Чтобы сравнивать контроль за диффузором, на саб должны приходить идентичные сигналы от сравниваемых усилителей , без просадки , с одинаковым КНИ , ИМИ , ДФ и т.д....к тому же усилители могут иметь разные импульсные характеристики...



Может вы ГВЗ "слышали"...



Интереснее...но в плане контроля диффузора есть величина ДФ , выше которой интерес к контролю динамика пропадает...



А это при чём...суть полемики во влиянии ДФ на контроль диффузора, а не на райдерность оборудования



Сравнивали на тестовом треке,в котором я знаю,как должен звучать сабовый диапазон
По крайней мере,как он звучит на топовых ящиках нескольких райдерных брэндов
С макротечем и крестом са было адекватно,с 2сц хуже,с айнюком ахтунг полный

Понимаю,что кабель нивелирует разницу между тысячами и сотнями,но по факту уси с большим демпинг фактором звучат правильнее,и не добавляют ненужных хвостов,отсутствующих в сигнале
Гвз тут не при чем,с одним усилом динамик адекватно тормозится,с другим болтается на своей резонансной,что добавляет в сигнал то,чего там нет
У срх резонансная динамиков 31Гц,фазик 32Гц
Именно для этого саба нужен усь,контролирующий диффузор
И именно поэтому многие ругают срх,используя его с недорогим усилением

Касаемо того,в каком контексте райдерность-Вы написали,что имеет смысл вложить деньги не в правильные уси,а в правильные сабы
Я и спросил-предложите саб с полоской срх728,с его спл,с его весом и габаритами,и чтобы не вылезти за 1000 долларов за ящик
При этом чтобы при согласовании со звукорежами звезд не первого эшелона не приходилось убеждать отработать на них
с учетом того,что срх вполне устраивает в формате тысячника

По кабелям в ПУЭ,после праздников пороюсь,было про сечения проводов и в квартирах,и в промпомещениях,и т.п.
Полквадрата там нигде не фигурирует,минимально по памяти допускалось 1.5 квадрата меди на розетки
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили soundrental:
роман аамо (02.05.2021)
Старый 01.05.2021, 18:54   #7
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,048
Поблагодарили: 3,340
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
Сравнивали на тестовом треке,в котором я знаю,как должен звучать сабовый диапазон
По крайней мере,как он звучит на топовых ящиках нескольких райдерных брэндов
С макротечем и крестом са было адекватно,с 2сц хуже,с айнюком ахтунг полный
Это крайне не профессионально

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
У срх резонансная динамиков 31Гц
JBL 2268H Fs=33 Гц

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
У срх фазик 32Гц
Откуда данные?...там на 32 Гц по АЧХ всё печально...

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
минимально по памяти допускалось 1.5 квадрата меди на розетки
Вы уж определитесь, сначала 2,5 кв...затем 1,5 кв...

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
По кабелям в ПУЭ,после праздников пороюсь...
Не утруждайте себя...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 19:48.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.