Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Информация о грядущем обновлении форума.


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.05.2021, 19:21   #1
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,840
Вес репутации: 15
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
В пятницу рулил кавер. Это канал женского вокала,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
вот тоже из каверов, мужской вокал
бета 58, вокалист тенор
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2021, 05:01   #2
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,766
Поблагодарили: 3,857
Вес репутации: 18
Репутация: 71
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
вот тоже из каверов, мужской вокал
бета 58, вокалист тенор
Я кстати про эффект близости не зря написал. Работая с вокалистами меня бесит когда они постоянно расстояние меняют от рта до микрофона. Чисто привычка с кабака их. Пусть на студии попробуют перед микрофоном студийным попрыгать, вся запись в брак уйдёт сразу.

Добавлено через 12 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Shure beta 58a влияние расстояния до источника на АЧХ.

Этот график актуален для любого микрофона.

Добавлено через 14 минут
И когда человек поёт и "управляет" звуком с помощью микрофона, это звучит как минимум как будто ручку низких частот кто то постоянно туда сюда крутит.

Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 24.05.2021 в 05:16 Причина: Добавлено сообщение
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha Stylus:
soundrental (24.05.2021)
Старый 24.05.2021, 08:10   #3
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,840
Вес репутации: 15
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Я кстати про эффект близости не зря написал. Работая с вокалистами меня бесит когда они постоянно расстояние меняют от рта до микрофона. Чисто привычка с кабака их. Пусть на студии попробуют перед микрофоном студийным попрыгать, вся запись в брак уйдёт сразу.

Добавлено через 12 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Shure beta 58a влияние расстояния до источника на АЧХ.

Этот график актуален для любого микрофона.

Добавлено через 14 минут
И когда человек поёт и "управляет" звуком с помощью микрофона, это звучит как минимум как будто ручку низких частот кто то постоянно туда сюда крутит.
профессиональные исполнители умеют управлять подачей, не меняя расстояние, либо меняют его в очень малых пределах
и опять же-с разными моделями микрофонов это работает по-разному
с бетой 58 очень критично, с см58 менее, с 845 синхом соизмеримо с см58
с конденсаторными тоже менее критично
конкретно в вышепоказанном случае с кавером-вокалист умеет работать с бетой 58, и мне комфортно его рулить именно с этим микрофоном (хотя не критично, было и с см58, и с 845 синхом, и с электровойсом нд767), все в итоге рулибельно
вообще суть проблемы, как правильно выше написал trident, в кривых минусах
неправильная аранжировка вынуждает исполнителя втискиваться в уже загруженный диапазон, соответственно исполнитель, не имея других инструментов рулежки, банально вытаскивает вокал фейдером
далее начинается пляска с динамикой, т. к. мешающие вокалисту инструменты пилят не постоянно, и в моменты, когда их нет-он торчит
т.к. компрессоров по большей части тоже нет-вокалист рулит максимально удобным для него путем-расстоянием до микрофона
а что касаемо меняющейся ачх...тут уже не принципиально, с учетом всех вышеперечисленных моментов
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2021, 11:21   #4
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 10,102
Поблагодарили: 19,097
Вес репутации: 24
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
профессиональные исполнители умеют управлять подачей, не меняя расстояние, либо меняют его в очень малых пределах
и опять же-с разными моделями микрофонов это работает по-разному
с бетой 58 очень критично, с см58 менее, с 845 синхом соизмеримо с см58
с конденсаторными тоже менее критично
Как-то писал Сергей 007, что в живую с Earthworks SR40V не пришлось даже править ничего на записи, всё ровно.
Даже не DPA d:facto II правил по динамике. Про обычные Beta 87 и говорить нечего
У Earthworks SR40V есть видео, на расстоянии 30-40 см от мика, мало что меняется
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX

Последний раз редактировалось Олег 65; 24.05.2021 в 11:39
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2021, 11:43   #5
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,840
Вес репутации: 15
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
Как-то писал Сергей 007, что с Earthworks SR40V не пришлось даже править ничего на записи, всё ровно.
Даже не DPA d:facto II правил по динамике. Про обычные Beta 87 и говорить нечего
У Earthworks SR40V есть видео, на расстоянии 30-40 см от мика, мало что меняется
это малораспространенные микрофоны)
у большинства традиционные динамические см/бета58, синхи 845/855, ев нд767, иногда байеры
конденсаторные вообще ставим в отдельный класс
в принципе, если исполнитель вменяемый, и со звукоизвлечением у него все хорошо-то прозвучит он в любой не мусорный микрофон
другой вопрос в ощущениях исполнителя, но в принципе на всем не мусорном будет приемлемо, и истерик не будет
тут скорее вопрос про умение правильно пользоваться своим голосовым аппаратом, и различными микрофонами
бывало, что в бету 58 пытались петь с 15 см, и в бок сетки
удивлялись, какой "плохой" микрофон
при перемещении микрофона в правильную позицию были дико удивлены, что он оказывается сбоку хреново снимает...
и это извините вокалисты, годами до этого поющие в местных дк
с адекватными, и умеющими грамотно работать исполнителями проблем не возникает практически никогда
максимум-просят сплитовать вокал, и то, чтобы в мониторах себя контролировать по динамике самостоятельно
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
DJ Benzin (04.11.2022), Олег 65 (24.05.2021)
Старый 24.05.2021, 12:15   #6
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 10,102
Поблагодарили: 19,097
Вес репутации: 24
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
в принципе, если исполнитель вменяемый, и со звукоизвлечением у него все хорошо-то прозвучит он в любой не мусорный микрофон

с адекватными, и умеющими грамотно работать исполнителями проблем не возникает практически никогда
максимум-просят сплитовать вокал, и то, чтобы в мониторах себя контролировать по динамике самостоятельно
Привычка рулит
Сколько раз замечал, если начинаю добавлять микрофон поющему, он уходит дальше от микрофона
чтобы звуковик не делал, поющий стремится к привычному балансу, звучанию в целом
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Олег 65:
soundrental (24.05.2021)
Старый 24.05.2021, 12:20   #7
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,263
Поблагодарили: 7,784
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
чтобы звуковик не делал, поющий стремится к привычному балансу
Поэтому и делают сплит (разделение) сигнала микрофона на два канала, в монитор с одними настройками (как поющему привычно), а в зал с другими настройками.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
Олег 65 (24.05.2021)
Старый 24.05.2021, 15:49   #8
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,766
Поблагодарили: 3,857
Вес репутации: 18
Репутация: 71
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
Привычка рулит
Сколько раз замечал, если начинаю добавлять микрофон поющему, он уходит дальше от микрофона
чтобы звуковик не делал, поющий стремится к привычному балансу, звучанию в целом
Просит в монитор себя поднять, а потом мик убирает на пол метра, постоянно такая херь с кабачниками.

Добавлено через 2 минуты
Или еще приколюха это истерики от любой динамической обработки, начинают орать как будто их убивают. Пытаясь "продавить" компрессор, при этом абсолютно не имеет значения как микс лежит в миксе.

Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 24.05.2021 в 15:51 Причина: Добавлено сообщение
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Sasha Stylus за это сообщение:
volodonor (24.05.2021), Олег 65 (24.05.2021)
Старый 24.05.2021, 17:05   #9
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,840
Вес репутации: 15
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
Привычка рулит
Сколько раз замечал, если начинаю добавлять микрофон поющему, он уходит дальше от микрофона
чтобы звуковик не делал, поющий стремится к привычному балансу, звучанию в целом
сплит помогает сделать вокалисту независимый от зала сигнал микрофона ( без динамической обработки в том числе)
другой вопрос, что к этому нужно быть привычным
реализуется и в аналоге, и в цифре абсолютно легко
в цифре-1 вход на 2 канала, сплитованный выключается из микса, с аукса забирается сигнал на мониторы, заодно можно нарулить нужную ачх микрофона для исполнителя, при этом зал рулится отдельно
в аналоге-паяются "штаны", т. е. 1 хлр-мама в 2хлр папы
соответственно сплитованный канал так же не отправляется в микс, и с его аукса забирается посыл на мониторы
с эквализацией, динамическими приборами, и т.д. то же, что и в цифре

касаемо привычного баланса-эт я еще когда работал в дк, помогал светлякам подвинуть исполнителя в нужное место
стояла линия мониторов, и прострелы
в прострелы минуса побольше, в мониторы вокала
и балансировкой двигаешь человека по глубине сцены
эпично было наблюдать, исполнители инстинктивно находили точку с нужным им балансом)))

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
Э, да только ли вокалисты? Ровно та же ситуация с одним моим знакомым клавишником...
ох, жизненно)
у меня веселее было
с каверами играет клавишница
приличная, играет изумительно, но с балансировкой и собственно звуками у нее беда
тоже отчекали, все ок
начинают 1 сет-вой в мидбасу
вычислил-клавиши
она правой рукой играет партии, клава делится на 2 звука, левой пэды
так она перед сетом зачем то уравняла громкость пэдов и лида
спросил-зачем?
ответ убил...я не знаю, сколько должно быть в % для правильного баланса, поэтому для обоих звуков сделала 100%, ты ж там нарулишь
я то нарулил, спектрально выдавив все, что ниже 800Гц
только лиды стали звучать эпично)))

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Rondo Посмотреть сообщение
Я делаю поправку, стоя немного сзади или на уровне фронта колонок - чуть добавляю низ. В этом случае, в зале картинка по звуку приемлемая - низы чуть исчезают и середина более слышна. Я прав?
имеете в виду направленность на разных частотах?
в принципе да, за колонкой должно звучать мутно, и с избытком низа, тогда в зале будет ровно
если сзади колонки ровно, то спереди рак ушей от визга и верха))
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97

Последний раз редактировалось soundrental; 24.05.2021 в 17:17 Причина: Добавлено сообщение
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
DJ Benzin (04.11.2022), Rondo (24.05.2021), Олег 65 (24.05.2021)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 16:54.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.