Сабвуфер к 715,735,745.

[Олег 65]

Сообщение от soundrental

в принципе, если исполнитель вменяемый, и со звукоизвлечением у него все хорошо-то прозвучит он в любой не мусорный микрофон

с адекватными, и умеющими грамотно работать исполнителями проблем не возникает практически никогда
максимум-просят сплитовать вокал, и то, чтобы в мониторах себя контролировать по динамике самостоятельно

Привычка рулит
Сколько раз замечал, если начинаю добавлять микрофон поющему, он уходит дальше от микрофона
чтобы звуковик не делал, поющий стремится к привычному балансу, звучанию в целом

[Тонус]

Сообщение от Олег 65

чтобы звуковик не делал, поющий стремится к привычному балансу

Поэтому и делают сплит (разделение) сигнала микрофона на два канала, в монитор с одними настройками (как поющему привычно), а в зал с другими настройками.

[Олег 65]

Сообщение от Тонус

Поэтому и делают сплит (разделение) сигнала микрофона на два канала, в монитор с одними настройками (как поющему привычно), а в зал с другими настройками.

Ну это если позволяет оборудование) - в идеале
А когда 1 дежурный монитор, и он значительно хуже фронта, то приходится больше равняться на перед
Ну и у каждого своя привычка с микрофоном работать по динамике

Имею ввиду небольшие площадки, где певец практически на уровне фронта может стоять, или чуть позади

[Rondo]

Сообщение от Олег 65

Ну это если позволяет оборудование) - в идеале
А когда 1 дежурный монитор, и он значительно хуже фронта, то приходится больше равняться на перед
Ну и у каждого своя привычка с микрофоном работать по динамике
Имею ввиду небольшие площадки, где певец практически на уровне фронта может стоять, или чуть позади

Я делаю поправку, стоя немного сзади или на уровне фронта колонок - чуть добавляю низ. В этом случае, в зале картинка по звуку приемлемая - низы чуть исчезают и середина более слышна. Я прав?

[Sasha Stylus]

Сообщение от Rondo

Я делаю поправку, стоя немного сзади или на уровне фронта колонок - чуть добавляю низ. В этом случае, в зале картинка по звуку приемлемая - низы чуть исчезают и середина более слышна. Я прав?

Ни чего не понял, но очень интересно.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Тонус

А не надо динамическую обработку в мониторы давать, либо сплит, либо отбор пре-динамикс.

Тут проблема возникает если сцена не большая, то с мониторов неуправляемо орать вокал начинает.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от trident

Э, да только ли вокалисты? Ровно та же ситуация с одним моим знакомым клавишником. Первый раз у меня просто башка отвалилась от его подхода. Всё перед концертом отчекали, всё ОК. Начинается концерт и он первым делом истерически начинает мне маяковать, что клавиш катастрофически мало в мониторе. Я то с первых звуков услышал, что их мало в порталах и добавил их в мэйне. В перерыве, ясен день, выясняется, что он, выйдя играть, первым делом убрал громкость на клавишах ушатав сигнал по входу на 12 дб!!!. На вопрос "???" отвечает, что он так слышит. Ну вот на чеке слышал он так, а во время концерта вот так. Не помещается у человека в голове, что громкость на клавишах крутить не нужно. Я уже вообще его знаков стараюсь не видеть, регулируя его канал исключительно гейном. Зато стоит только чуток поджать ему атаку , как возмущению нет предела - неестественно звучит.

А ведь у меня и гитаристов таких знакомых вагон.

Один знакомый гитарист в мониторы себя не слышит, даже если остальные на маленькой сцене кроме гитары ни чего не слышат. Он же в одном треки Алисии Кейс где 3 или 4 партии гитары, говорил что он там гитар не слышит вообще.

[Олег 65]

Сообщение от Rondo

Я делаю поправку, стоя немного сзади или на уровне фронта колонок - чуть добавляю низ. В этом случае, в зале картинка по звуку приемлемая - низы чуть исчезают и середина более слышна. Я прав?

Ну да, в этом смысле и дискотэка у меня за микшером перевалена низом) и это БЕЗ саба
ведущая, зайдя на сцену, говорит: - чёта низа прям сильно валят...
а пока сидела в зале, ничё не говорила
я грю, дык так всегда) между колонками и сзади вроде есть низ, он бы ещё на танцполе был

Добавлено через 13 минут

Сообщение от shamil.hassibulin

Александр , а не в минусе а в живье как и что лучше сделать ? Делаю микр не громко , то слов не слыхать ( делаю погромче , то гитар не слышно . Не подскажете ? Сам рублю мало в этом , но сделаю скриншот описания и отправлю одному из моего гитаристов , он лучше меня рубит )
Извиняюсь , спасибо ) пульт ку-16 микры 2 / 865 , 2 / 845 и 2 / 835 ещё 1 см58

Шамиль, тембр голоса в микрофон, даже от тембра звука на клавишных зависит.
Когда работали на Yamaha DX11, Ensonoq TS 10, ЗАМЕЧАЛ как меняется ощущение голоса на облаке хоровой сиплой подкладке, кажется что и микрофон сипит, более на поверхности... т.е. от частот проваленных, пустоты с сиплым воздухом клавишных, и тембр голоса прослушивается эффектнее, и микрофон кажется классно звучит.
А в агрессивной каше, так.. слышишь себя, но частотно пропадаешь

[-Alex-]

Сообщение от Олег 65

тембр голоса в микрофон, даже от тембра звука на клавишных зависит.
Когда работали на Yamaha DX11, Ensonoq TS 10, ЗАМЕЧАЛ как меняется ощущение голоса на облаке хоровой сиплой подкладке, кажется что и микрофон сипит, более на поверхности... т.е. от частот проваленных, пустоты с сиплым воздухом клавишных, и тембр голоса прослушивается эффектнее, и микрофон кажется классно звучит.
А в агрессивной каше, так.. слышишь себя, но частотно пропадаешь

Один знакомый лабух - динозавр и неисправимый ортодокс, приверженец старого винтажного звука - до сих пор на ответственных мероприятиях поёт через ленточный ревер-дилей Регент и минидисковую деку Сони, на минусовках, записанных на Энсониках, Коргах и Ямахах. Он просто свирепеет, впадает в бешенство и брызжет, как гюрза ядовитой слюной, когда кто-то заикается ему о новых цифровых технологиях и цифровых пультах. Просто трясется от злости. )) Мы боимся, что его когда-нибудь парализует от бури чуйств и эмоций. Но, надо признать - звучит у него всё отменно, хотя он мало чего понимает в теории звукорежиссуры, просто настраивает всё на слух и на глаз.

[Олег 65]

Сообщение от -Alex-

Один знакомый лабух - динозавр и неисправимый ортодокс, приверженец старого винтажного звука - до сих пор на ответственных мероприятиях поёт через ленточный ревер-дилей Регент и минидисковую деку Сони, на минусовках, записанных на Энсониках, Коргах и Ямахах. Он просто свирепеет, впадает в бешенство и брызжет, как гюрза ядовитой слюной, когда кто-то заикается ему о новых цифровых технологиях и цифровых пультах. Просто трясется от злости. )) Мы боимся, что его когда-нибудь парализует от бури чуйств и эмоций. Но, надо признать - звучит у него всё отменно, хотя он ничего не понимает в теории звукорежиссуры, просто настраивает всё на слух и на глаз.

я ж говорю, привычка староверы
На минусах клавишных может и больше места под голос) спокойнее они, но я бы не смог уже под минуса сделанные на одной клавише петь) когда есть оригиналы

Боюсь, ещё и тексты килограммовые, от руки написанные, таскает

[Sasha Stylus]

Сообщение от -Alex-

Один знакомый лабух - динозавр и неисправимый ортодокс, приверженец старого винтажного звука - до сих пор на ответственных мероприятиях поёт через ленточный ревер-дилей Регент и минидисковую деку Сони, на минусовках, записанных на Энсониках, Коргах и Ямахах. Он просто свирепеет, впадает в бешенство и брызжет, как гюрза ядовитой слюной, когда кто-то заикается ему о новых цифровых технологиях и цифровых пультах. Просто трясется от злости. )) Мы боимся, что его когда-нибудь парализует от бури чуйств и эмоций. Но, надо признать - звучит у него всё отменно, хотя он мало чего понимает в теории звукорежиссуры, просто настраивает всё на слух и на глаз.

У MD дек звуковой тракт по лучше чем у карт за 200$, не говоря уже о работе с выхода на наушники. Сталкивался с минусами которые с энсоника на MD писали. Голос с ними хорошо сводится. Очень часто они без вокала звучат не полноценно, со с вокалом как раз очень хорошо дружат.
Так же работая еще на MD приходилось с местными звёздами пересекаться так вот они привозили минуса свои просто в отменном качестве, с динамическим диапазоном явно под концертный звук. Голос ложился в микс, вообще независимо от того что на пульту накручено.

[soundrental]

Сообщение от -Alex-

Он просто свирепеет, впадает в бешенство и брызжет, как гюрза ядовитой слюной, когда кто-то заикается ему о новых цифровых технологиях и цифровых пультах. Просто трясется от злости.

Доводилось сталкиваться с такими ортодоксами)
Прикол в том,что когда начинаешь рассказывать про количество цифры в нынешнем тракте-задумываются
Берем активную акустику-во всем нынешнем проц...
Берем взрослые аппараты-проц управляет акустикой
Смысл бодаться,все равно полностью аналогового тракта сейчас нет практически нигде
Да даже любимый многими динакорд пм не 1 ревизии,между пультом и оконечником проц)

[Sasha Stylus]

Сообщение от Олег 65

Привычка рулит
Сколько раз замечал, если начинаю добавлять микрофон поющему, он уходит дальше от микрофона
чтобы звуковик не делал, поющий стремится к привычному балансу, звучанию в целом

Просит в монитор себя поднять, а потом мик убирает на пол метра, постоянно такая херь с кабачниками.

Добавлено через 2 минуты
Или еще приколюха это истерики от любой динамической обработки, начинают орать как будто их убивают. Пытаясь "продавить" компрессор, при этом абсолютно не имеет значения как микс лежит в миксе.

[trident]

Сообщение от Sasha Stylus

Просит в монитор себя поднять, а потом мик убирает на пол метра, постоянно такая херь с кабачниками.

Добавлено через 2 минуты
Или еще приколюха это истерики от любой динамической обработки, начинают орать как будто их убивают. Пытаясь "продавить" компрессор, при этом абсолютно не имеет значения как микс лежит в миксе.

Э, да только ли вокалисты? Ровно та же ситуация с одним моим знакомым клавишником. Первый раз у меня просто башка отвалилась от его подхода. Всё перед концертом отчекали, всё ОК. Начинается концерт и он первым делом истерически начинает мне маяковать, что клавиш катастрофически мало в мониторе. Я то с первых звуков услышал, что их мало в порталах и добавил их в мэйне. В перерыве, ясен день, выясняется, что он, выйдя играть, первым делом убрал громкость на клавишах ушатав сигнал по входу на 12 дб!!!. На вопрос "???" отвечает, что он так слышит. Ну вот на чеке слышал он так, а во время концерта вот так. Не помещается у человека в голове, что громкость на клавишах крутить не нужно. Я уже вообще его знаков стараюсь не видеть, регулируя его канал исключительно гейном. Зато стоит только чуток поджать ему атаку , как возмущению нет предела - неестественно звучит.

А ведь у меня и гитаристов таких знакомых вагон.

[soundrental]

Сообщение от Олег 65

Привычка рулит
Сколько раз замечал, если начинаю добавлять микрофон поющему, он уходит дальше от микрофона
чтобы звуковик не делал, поющий стремится к привычному балансу, звучанию в целом

сплит помогает сделать вокалисту независимый от зала сигнал микрофона ( без динамической обработки в том числе)
другой вопрос, что к этому нужно быть привычным
реализуется и в аналоге, и в цифре абсолютно легко
в цифре-1 вход на 2 канала, сплитованный выключается из микса, с аукса забирается сигнал на мониторы, заодно можно нарулить нужную ачх микрофона для исполнителя, при этом зал рулится отдельно
в аналоге-паяются "штаны", т. е. 1 хлр-мама в 2хлр папы
соответственно сплитованный канал так же не отправляется в микс, и с его аукса забирается посыл на мониторы
с эквализацией, динамическими приборами, и т.д. то же, что и в цифре

касаемо привычного баланса-эт я еще когда работал в дк, помогал светлякам подвинуть исполнителя в нужное место
стояла линия мониторов, и прострелы
в прострелы минуса побольше, в мониторы вокала
и балансировкой двигаешь человека по глубине сцены
эпично было наблюдать, исполнители инстинктивно находили точку с нужным им балансом)))

Добавлено через 5 минут

Сообщение от trident

Э, да только ли вокалисты? Ровно та же ситуация с одним моим знакомым клавишником...

ох, жизненно)
у меня веселее было
с каверами играет клавишница
приличная, играет изумительно, но с балансировкой и собственно звуками у нее беда
тоже отчекали, все ок
начинают 1 сет-вой в мидбасу
вычислил-клавиши
она правой рукой играет партии, клава делится на 2 звука, левой пэды
так она перед сетом зачем то уравняла громкость пэдов и лида
спросил-зачем?
ответ убил...я не знаю, сколько должно быть в % для правильного баланса, поэтому для обоих звуков сделала 100%, ты ж там нарулишь
я то нарулил, спектрально выдавив все, что ниже 800Гц
только лиды стали звучать эпично)))

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Rondo

Я делаю поправку, стоя немного сзади или на уровне фронта колонок - чуть добавляю низ. В этом случае, в зале картинка по звуку приемлемая - низы чуть исчезают и середина более слышна. Я прав?

имеете в виду направленность на разных частотах?
в принципе да, за колонкой должно звучать мутно, и с избытком низа, тогда в зале будет ровно
если сзади колонки ровно, то спереди рак ушей от визга и верха))

[Rondo]

Сообщение от soundrental

играет клавишница приличная, играет изумительно, но с балансировкой и собственно звуками у нее беда

Значит, она - пианистка, а не клавишница. У клавишников - чёткое понимание звука и баланса. Пианист этого почти лишён в силу своего пианизма. Редко встретишь среди женщин хорошую клавишницу.

[soundrental]

Сообщение от Rondo

Значит, она - пианистка, а не клавишница. У клавишников - чёткое понимание звука и баланса. Пианист этого почти лишён в силу своего пианизма. Редко встретишь среди женщин хорошую клавишницу.

ну да, изначально пианистка, каверы для нее-бонусный заработок)

[Rondo]

Сообщение от soundrental

ну да, изначально пианистка

Я не сомневался в этом. Пианист и клавишник - две совершенно разные планеты по мышлению и звукоизвлечению. Редкий пианист станет хорошим клавишником, и наоборот.

Сообщение от soundrental

имеете в виду направленность на разных частотах?
в принципе да, за колонкой должно звучать мутно, и с избытком низа, тогда в зале будет ровно, если сзади колонки ровно, то спереди рак ушей от визга и верха))

Да. Иногда подмывает выровнять баланс, чуть прибрав низ, но удерживаю себя, зная, что в зале картинка иная.

[Олег 65]

Сообщение от soundrental

касаемо привычного баланса-эт я еще когда работал в дк, помогал светлякам подвинуть исполнителя в нужное место
стояла линия мониторов, и прострелы
в прострелы минуса побольше, в мониторы вокала
и балансировкой двигаешь человека по глубине сцены
эпично было наблюдать, исполнители инстинктивно находили точку с нужным им балансом)))

имеете в виду направленность на разных частотах?
в принципе да, за колонкой должно звучать мутно, и с избытком низа, тогда в зале будет ровно
если сзади колонки ровно, то спереди рак ушей от визга и верха))

Тоже подумал, что может Rondo имел ввиду, - сзади АС должно звучать глуше, чтобы впереди в зале не резня была, но вроде речь была про низ НА микрофоне)
так это самая банальная ошибка, нужно в зале отстроить, и вернувшись за АС принять) разницу, и привыкнуть к проваленному звуку, если нет мониторов
На своём-то аппарате настройки уже знаешь, на какой громкости какая тон-компенсация.
Главное с серединой верхней и вч не перебрать,
с низом перебрать не получится на фанере) когда сам себе грузчик)

Другое дело, когда мониторных линий 8-16. И ВСЁ на уровне


Чтобы все нюансы голоса донести, и динамика на инструментах была - выразительность) вообще окружной звук нужен.
На видео улица, - благо для звука... хотя отражения, наверняка есть на площадке

[Rondo]

Сообщение от Олег 65

имел ввиду, - сзади АС должно звучать глуше, чтобы впереди в зале не резня была, но вроде речь была про низ НА микрофоне)

Да, имел в виду, прежде всего - голос.