Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Информация о грядущем обновлении форума.


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.06.2021, 08:48   #1
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,839
Вес репутации: 15
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Давайте не путать эндфайр и градиент - обе конфигурации кардиодные. Аккуратно и тщательно настроенный градиент вычитает сзади все частоты и гораздо сильнее чем в -15 дБ. Для реализации достаточно двух сабов и двух каналов процессинга и усиления.
минимально да, достаточно, об этом выше и писал
можно и в 4 саба и 2 канала
к сожалению С. Криворожский не верит в это...
а поэкспериментировать-неохота
и большинству неохота
а потом вопросы-почему на баре за сабами падают стаканы, низ везде, кроме площадки, и т. д.
ну блин, не так это сложно, инфы куча, бери, и учись
но нет же, будем ставить кучу разнокалиберного несфазированного аппарата,таскать его на площадку, и по итогу он работает неэффективно
можно меньшим количеством дров добиться более правильного результата
просто нужно посидеть день, почитать нужную инфу, и попробовать сделать
а так получается-не напрягаем мозг, пусть работают мышцы...
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2021, 09:22   #2
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,025
Поблагодарили: 3,333
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
к сожалению С. Криворожский не верит в это...
Хде я это писАл?...я не верю в необходимость реализации этого лабухом-одиночкой...у которого работа в разных залах (в том числе и тех где нет места для реализации направленности сабов)...и времени на установку оборудования достаточно мало...знаний тоже нет...НУ И ГЛАВНОЕ ЗА ЭТО НЕ ДОПЛАЧИВАЮТ

Давайте лучше вернёмся к посту про демпинг-фактор Т-604...)))
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2021, 09:38   #3
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,247
Поблагодарили: 7,771
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
демпинг-фактор Т-604
Выходное сопротивление такое потому что на выходе стоит токовый шунт. С точки зрения динамика всё равно, чем он тормозится - низким выходным сопротивлением или обработкой сигнала. Так что демпинг-фактор (как способность контролировать диффузор) - высоченный.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2021, 20:01   #4
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,025
Поблагодарили: 3,333
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
С точки зрения динамика всё равно, чем он тормозится - низким выходным сопротивлением или обработкой сигнала. Так что демпинг-фактор (как способность контролировать диффузор) - высоченный.
Антон...может всё-таки поясните что значит диффузор тормозится обработкой сигнала , а главное что происходит при этом с ДФ?...и какому значению ДФ по Вашему можно присвоить ярлык "высоченный"...спасибо...

А заодно вопрос к владельцам Пауэрсофтов обладающих этой волшебной функцией Active Damping Control: кто из вас сознательно использует данные возможности , а особенно возможность компенсации термокомпрессии
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2021, 11:03   #5
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,247
Поблагодарили: 7,771
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
и какому значению ДФ по Вашему можно присвоить ярлык "высоченный"
Если можно скомпенсировать сопротивление проводов, то можно скомпенсировать и сопротивление шунта, получив нулевое выходное сопротивление и бесконечный ДФ.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2021, 09:58   #6
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,839
Вес репутации: 15
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Хде я это писАл?...я не верю в необходимость реализации этого лабухом-одиночкой...у которого работа в разных залах (в том числе и тех где нет места для реализации направленности сабов)...и времени на установку оборудования достаточно мало...знаний тоже нет...НУ И ГЛАВНОЕ ЗА ЭТО НЕ ДОПЛАЧИВАЮТ

Давайте лучше вернёмся к посту про демпинг-фактор Т-604...)))
в 1289 посте))

знаний, и времени на реализацию таких сетапов вполне достаточно даже не особо квалифицированному прокатному технику
то, что не доплачивают-ну так тогда и возят гору неэффективно сконфигуренных дров, которые в итоге шатают стаканы в баре, а на площадке от них мало пользы
логичнее взять минимальное количество железа, и получить от него максимум возможного

про 604-не могу комментировать, не довелось пересекаться в работе
к-серию щупал, вполне вменяемые уси

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Отонолабухунада?
если задаться тем, чтобы напрягать мозг вместо мышц-то вполне
2 чвр 12 саба и пара топов на 8/10 смогут переиграть ту кучу дров, которая на вышеуказанном фото
как минимум в баре не будут падать стаканы
и сзади можно будет комфортно работать
про количество рейсов для перемещения на площадку, и суммарном весе дров вопросов думаю не возникнет)
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97

Последний раз редактировалось soundrental; 19.06.2021 в 10:02 Причина: Добавлено сообщение
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
Cro (19.06.2021), LSS (21.06.2021), s.krivorozhsky (19.06.2021)
Старый 19.06.2021, 10:11   #7
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,025
Поблагодарили: 3,333
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
если задаться тем, чтобы напрягать мозг вместо мышц-
Золотые слова...я давно писАл, что правильно подобранный и настроенный сетап это лучше чем куча неправильно подобранного и настроенного мощного железа

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
вполне 2 чвр 12 саба и пара топов на 8/10 смогут переиграть кучу дров
ИМХО для лабуха идеальный вариант трифоник с правильным усилением и процессингом...всё остальное оставим прокатчикам...если сабов пара , то рядом в "моно"...

Добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
про 604-не могу комментировать, не довелось пересекаться в работе
Разговор о его низком (по определению) электрическом демпинг-факторе...

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 19.06.2021 в 10:23 Причина: Добавлено сообщение
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили s.krivorozhsky:
soundrental (19.06.2021)
Старый 19.06.2021, 11:31   #8
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,839
Вес репутации: 15
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Золотые слова...я давно писАл, что правильно подобранный и настроенный сетап это лучше чем куча неправильно подобранного и настроенного мощного железа



ИМХО для лабуха идеальный вариант трифоник с правильным усилением и процессингом...всё остальное оставим прокатчикам...если сабов пара , то рядом в "моно"...

Добавлено через 11 минут


Разговор о его низком (по определению) электрическом демпинг-факторе...
ладно, не буду спорить про конфиг сабов)
пусть работают как хотят
просто для меня дико то, что лень развивать мозг, и при этом не лень напрягать мышцы, таская кучу неэффективных и мешающих друг другу дров
у нас в школах похожая дичь...наставят кучу ящиков, и потом плачутся, что не звучит
прихожу, выкидываю со сцены больше половины дров, оставшиеся как минимум электрически фазирую (да, до сих пор есть личности, которым пофиг на то, как подключены динамики, для них аргумент-там переменный ток, не важно)
после этого минимальный набор ящиков начинает и давить, и звучать терпимо

про усил-выше человек написал про реализацию, в принципе если проц меряет падение напряжения на нагрузочном шунте последовательно с акустикой, и электрически управляет сигналом, то все не так плохо)
динамику пофиг, чем его контролить
электрически это достигается приличным БП и большим количеством транзисторов/ключей, программно-при помощи процессинга, что в масштабах производства обходится дешевле
раз инженеры нашли и реализовали такой путь-почему бы и нет
лично с этой серией не сталкивался, поэтому обсуждать предметно не могу
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2021, 13:01   #9
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,025
Поблагодарили: 3,333
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение

про усил-выше человек написал про реализацию, в принципе если проц меряет падение напряжения на нагрузочном шунте последовательно с акустикой, и электрически управляет сигналом, то все не так плохо)
А что нужно сделать с сигналом, чтобы "нейтрализовать" противоЭДС мотора динамика?

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
динамику пофиг, чем его контролить
Знаю 2 способа акустический и электрический...второй зависит от отношения R динамика к сумме R вых усилителя + R акустических кабелей и контактов разъёмов...

ИМХО задача Active Damping Control устранить влияние кабелей на мощность отдаваемую в нагрузку...смысл этой приблуды в том , что при работе на низкоомную нагрузку на кабелях теряется значительная часть мощности...процессор тупо регулирует КУ в зависимости от Iвых делая поправку на падение напряжения на проводах...

Но как всё это влияет на шунтирование противоЭДС мотора ???
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2021, 15:35   #10
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,025
Поблагодарили: 3,333
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
ИМХО задача Active Damping Control устранить влияние кабелей на мощность отдаваемую в нагрузку...смысл этой приблуды в том , что при работе на низкоомную нагрузку на кабелях теряется значительная часть мощности...процессор тупо регулирует КУ в зависимости от Iвых делая поправку на падение напряжения на проводах...
Либо (как вариант) динамически добавляет напругу БП оконечного каскада в зависимости от Iвых делая поправку на падение напряжения на проводах...

Акустический провод это пассивный лимитер...особенно для низкоомной нагрузки...Active Damping Control нужен для устранения влияния этого "лимитирования"...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2021, 21:35   #11
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,839
Вес репутации: 15
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
А что нужно сделать с сигналом, чтобы "нейтрализовать" противоЭДС мотора динамика?



Знаю 2 способа акустический и электрический...второй зависит от отношения R динамика к сумме R вых усилителя + R акустических кабелей и контактов разъёмов...

ИМХО задача Active Damping Control устранить влияние кабелей на мощность отдаваемую в нагрузку...смысл этой приблуды в том , что при работе на низкоомную нагрузку на кабелях теряется значительная часть мощности...процессор тупо регулирует КУ в зависимости от Iвых делая поправку на падение напряжения на проводах...

Но как всё это влияет на шунтирование противоЭДС мотора ???
Тут скорее нечто вроде древней фичи в усилах украинского самопильщика Сакевича,там в минусе выходного провода висел резистор 0,1 Ома,и с него сигнал снимался на инвертирующий вход операционника
Не помню как оно обзывалось,но при этом режиме бролтанка диффузора сильно уменьшалась
Видимо тут что то схожее,только плюс еще контролится процем
Если предметно интересна реализация у Сакевича-он подробно расписывал на своем сайте
Мне неинтересно,я был и останусь приверженцем усей с высоким демпинг фактором за счет бп и количества транзисторов)

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Diletant72 Посмотреть сообщение
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

Добавлено через 2 минуты
Сегодня опять куча дров, Те-же настройки, другой зал, звук отличный, субы в по углам, походил по соседним помещениям, все норм.

Добавлено через 7 минут
Палки хороши, ищю изъяны, на практике пока не нахожу, на голосе очень нравятся, чвр12 бомбические, подпор по низу отличный.

Добавлено через 12 минут
Хз, ищю свой звук, никого не слушаю, только сам,своими ушами, пока связка палка топ, суб, отлично.

Добавлено через 14 минут
Про чвр12 все мне говорили что херня, и не услышишь ты их, офигенные субы.
Вот так и будете мучиться с разными залами
Непонятно как установленные ящики,фазово несведенные,плюс каждый раз в новой геометрии...

Сделали бы максимально эффективный комплеект из минимума дров,и катались бы с предсказуемым результатом
Те же чвр 12,плюс топы на 10,смаартом померили,слепили пресеты под все конфигурации,и все
Если самостоятельно сложно-наймите 1 раз системщика,он все сделает
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97

Последний раз редактировалось soundrental; 19.06.2021 в 21:42 Причина: Добавлено сообщение
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 19:27.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.