Акустика для своих мероприятий (50+ человек)

[-Alex-]

Сообщение от Marat_Khai

замечал, что бас иногда скапливается сзади акустики. Почему так происходит?

Законы физики. Низкие ноты имеет бОльшую длину волны.

[vovash45]

Сообщение от seregan1

там же видно - слева и справа минимум по два 218-х саба стоит.

да, там и по периметру танцплощадки ещё сабы с топами. А то, что видно на сцене- это чисто диджейские мониторы (пассивные). Только непонятно зачем Яну эти мониторы, он всегда наушники-затычки использует (как и старенький белый синтезатор МугСлимФэтти).

Добавлено через 24 минуты

Сообщение от seregan1

Понятно. Очередной "практик", отвергающий измерения и "доверяющий своим ушам". Который "слышит задержку".

Правильно сказал R.Ramirez, таким - прямая дорога в диджеи...

про свой опыт могу сказать, что два комплекта аппаратуры я эксплуатировал очень, очень много и всегда на предельном давлении (всё играло, а не орало). Причём один из комплектов был мобильным (хотя каждый кабинет с очень высоким давлением 2х12 + драйвер весил по 53 кг).
Недавно я всю аппаратуру продал в состоянии близкой к новой. Ни разу не ремонтировалась, ни разу не подводила, ничего не горело и все динамики и драйверы в идеальном состоянии.

А однажды был свидетелем, как особенно долго настраивали звук в ДворцеСпорта Для ДипПёрпл. На концерте я был удивлён ужасной кашей- такого ужаса и мусора я никогда не слышал. Причём помойка была в любой точке зала-я перемещался везде. не нашёл ни одной точки, где можно было что-нибудь разобрать.

В этом зале я слышал много концертов, звук был у всех когда какой, но рекорд с ДП никто не перебьёт. Зато все приборы и измерения были на высшем уровне. А уж как настройщики-измерители щёки надували!...

[Тонус]

vovash45, предлагаю пари на миллион рублей. Берëм изначально сведëнную систему СЧ-ВЧ, я на одной полосе накручиваю произвольную задержку, ваша задача - на слух накрутить точно такую же задержку на второй полосе (снова свести систему). Повторяем 10 раз.

[rew432]

Тонус - да видно же человек просто не в теме...Какой смысл рассказывать :) дядя тока в розетке есть - они верят:) Потому что свет горит и бьет по рукам :) А тут типа на их понимание - вкусовщина :)

[vovash45]

Сообщение от Тонус

предлагаю пари на миллион рублей. Берëм изначально сведëнную систему СЧ-ВЧ, я на одной полосе накручиваю произвольную задержку, ваша задача - на слух накрутить точно такую же задержку на второй полосе (снова свести систему). Повторяем 10 раз.

Зачем это? Мне нужно экзамен сдать? А вы знаете, что чувствует человек, когда ухо начинает замечать задержку сигнала одного канала относительно другого? Как человек опишет это ощущение? (имеется ввиду малая задержка, которая ещё не даёт эффект эха).

[Тонус]

Сообщение от vovash45

Зачем это? Мне нужно экзамен сдать?

Получить миллион за своë умение. И развеять сомнения скептиков.
Вы писали что задержки важны - тут я согласен.
Вы писали что на слух настраиваете их не хуже чем по приборам - тут я сомневаюсь. Я вот по приборам могу попасть в задержку 10 раз из 10 легко. За миллион согласился бы не задумываясь это продемонстрировать.

[rew432]

Вы молодой человек кто - в смысле какая профессия? Прокатчик, звукореж, диджей?

[vovash45]

Сообщение от Тонус

Вы писали что на слух настраиваете их не хуже чем по приборам - тут я сомневаюсь.

вы не внимательны. Мне никогда не нужно было настраивать задержки, ибо по глубине зала у меня никогда не было подзвучек. Я выставлял задержки для трёх полосного усиления и не на слух а по расстоянию головок по глубине в цифровом кроссовере. Выставил раз и навсегда и забыл. Я это написал раньше, вы не поняли.

[Тонус]

Сообщение от vovash45

и не на слух а по расстоянию головок по глубине

А, так это не правильно. Акустическая задержка не равна геометрической. По приборам вы бы это увидели.

[rew432]

Сообщение от Тонус

А, так это не правильно. Акустическая задержка не равна геометрической. По приборам вы бы это увидели.

да нет необходимости у человека. Я поэтому и спросил про профессию.

[vovash45]

Сообщение от rew432

Вы молодой человек кто - в смысле какая профессия? Прокатчик, звукореж, диджей?

никто, ибо уже не работаю в этом бизнесе, т.к. сколько мне было нужно я отработал (и заработал). Провёл около 1460 дискотек (не короче 10 часов каждая, причём в высшей степени угара и безумств на танцполе), около 200 свадеб и сколько то корпоративов (немного).

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Тонус

А, так это не правильно. Акустическая задержка не равна геометрической. По приборам вы бы это увидели.

Это спорно, что неправильно. Ибо про акустическую задержку на таких маленьких по глубине расстояниях,говорить не надо- тут лучше говорить о фазе сигнала. А я уже раньше говорил, что опыт Сталкера показал, что на фазу до 1400 градусов ухо человека никак не реагирует. Поэтому то использование ФИР фильтров- это уловки маркетинга,- дорого, математически правильно, но совершенно не нужно.А выправить АЧХ, если фазы сложились где то неудачно, лучше всего хорошим параметриком.

Добавлено через 21 минуту

Сообщение от vovash45

Провёл около 1460 дискотек

А забыл ещё в парке. Это ещё примерно 700 дискотек (по 5 часов).

[Тонус]

Сообщение от vovash45

тут лучше говорить о фазе сигнала. А я уже раньше говорил, что опыт Сталкера показал, что на фазу до 1400 градусов ухо человека никак не реагирует. Поэтому то использование ФИР фильтров- это уловки маркетинга,- дорого, математически правильно, но совершенно не нужно.А выправить АЧХ, если фазы сложились где то неудачно, лучше всего хорошим параметриком.

Да, фаза в зоне совместной работы полос. И там еë отлично слышно. А задержка - один из инструментов еë свести. FIR - ещë один из инструментов. А вот параметриком еë поправить нельзя, ибо вычет от несовпадения фаз имеет интерференционную природу. Добавляете прямой сигнал - вместе с ним добавляется и противофазный.

[seregan1]

Сообщение от vovash45

я уже раньше говорил, что опыт Сталкера показал

А кто такой этот ваш Сталкер?

Любая АС, даже сведённая левой ногой, будет хоть что-то да воспроизводить. Вопрос только в том - как. И ваш джидайский опыт в высиженных джидаечасах никоим образом не прибавляет вам ни знаний, ни умений в сведении акустических систем.

[vovash45]

Сообщение от Тонус

А вот параметриком еë поправить нельзя, ибо вычет от несовпадения фаз имеет интерференционную природу. Добавляете прямой сигнал - вместе с ним добавляется и противофазный.

Тут я, конечно, чисто, теоретически согласен. Однако в зале чистой интерференции не бывает, всегда есть отражения от стен, пола, от танцующих людей (кстати, совсем не малые). Так что параметрик всегда помогает поправить ту или иную ситуацию.

Сообщение от seregan1

А кто такой этот ваш Сталкер?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Сообщение от seregan1

И ваш джидайский опыт в высиженных джидаечасах никоим образом не прибавляет вам ни знаний, ни умений в сведении акустических систем.

А зачем мне больше знаний и опыта, чем тот, который я имею и который позволял проводить дискотеки "на ура", получать удовольствие и зарабатывать деньги?

[seregan1]

vovash45,
Откуда там взялся разворот фазы на "1400°"?

Добавлено через 1 час 0 минут
Сколько же ахинеи и глупости даже в самом начале ролика, как, впрочем, и на всём его протяжении...

И ни одного графика фаз по полосам... И это "гуру Сталкер"?

[vovash45]

Сообщение от seregan1

Откуда там взялся разворот фазы на "1400°"?

в любом цифровом кроссовере можно выставить задержку в виде расстояний и в виде градусов. В чём проблема то?

Сообщение от seregan1

Сколько же ахинеи и глупости даже в самом начале ролика, как, впрочем, и на всём его протяжении...

там не может быть много ахинеи и глупости, ибо вопрос обсуждается элементарный и примитивный. Кроме того, ребята лишь подтвердили давние психо акустические и физиологические исследования, что человек не реагирует на фазу сигналов, но реагирует на задержки (точнее на приход первого звука). Поэтому ФИР фильтры нужны лишь тем, кто хочет щёки надувать или увеличить продажи нового оборудования.
Есть же софтовый кроссовер ДеФоника, где можно реализовать ФИР фильтры на многоканальных картах и легко и быстро можно переключаться между традиционными и ФИР фильтрами. Я пробовал на карте Xonar U7 MKII (там 8 ASIO выходов) . Как и предполагалось- разница на слух НУЛЕВАЯ.

[seregan1]

Сообщение от vovash45

в любом цифровом кроссовере можно выставить задержку в виде расстояний и в виде градусов.

покажите, где это есть в dbx pa или в "в любом цифровом кроссовере".
В метрах, футах и миллисекундах - да. Где "в виде градусов"?

[Тонус]

“в виде градусов” задержка не бывает, потому что для разных частот одна и та же задержка = разное количество градусов.

[seregan1]

Сообщение от Marat_Khai

Тоже замечал, что бас иногда скапливается сзади акустики. Сам себе объяснял это отражением.

это объясняется отражением от прилегающих поверхностей и последующей интерференцией прямого и отражённого звуков. А когда у вас более одного источника звука, интерференционная картина меняется в корне. Было бы замечательно, если бы звук распространялся направленно, подобно свету от луча фонаря и складывался от нескольких сабов в одной точке как лучи прожекторов. Но, к сожалению, природа звука несколько иная...

Хотите увидеть приближённую к реальности звуковую картину - скачайте MAPP XT, побалуйтесь перетаскиванием виртуальных сабов по виртуальному помещению - вы удивитесь полученным результатам.

Сообщение от Тонус

“в виде градусов” задержка не бывает, потому что для разных частот одна и та же задержка = разное количество градусов.

Антон, ну зачем такой облом??? Я ждал, что у человека есть суперпроцессор с "задержкой в градусах"... И надеялся увидеть эти 1400 градусов на шкале проца. А ты... Эххх...

[trident]

Кому вы все это объясняете и зачем? Он 1400 дискотек провел. ДИСКОТЕК! А не занимался каким-то ссаным системным инженирингом, как вы по своим дурацким приборам. Глаз-алмаз, задержку в градусах меряет. А звук в синусоидах. У него уши как у летучей мыши. И писюн 40 сантиметров!