улучшение тракта бюджетных радиосистем

[igor47]

dz,
Спасибо за честный и нормальный ответ на наши гадалки.

Сообщение от dz

Решил попробовать увеличить мощность , по аналогии с shure pgx , работающих на других частотах и имеющих мощность 20мВт и 30 мВт !
Изменение только в выходном каскаде , токовый режим транзисторов не менялся !

Это интересно.

Сообщение от dz

пришла мысль попробовать внести изменения в AF части

Если не секрет-АФ часть только передатчика,или приёмник тоже подвергался переделке?
Лет так с 20 назад,я на одну компанию,которая продавала первые бюджетные китайские Альхарды на Россию,подстраивал радюки,приборов не было и особых знаний не особо.Помню кварц(на третьей гармонике),частота 180-250 мГц систем,по 4-5 подстраиваемых контуров.Проверка на достойный эфир была такая.Отправляли гонца в магаз за 500 метров ,через стены ,улицы,перекрёстки,по дороге он сообшал путь передвижения,гонец покупал пузырь(общаясь с продавщицей).Всё это мы слушали с покупателем радиосистемы через эфир.Если срывов не было=ОК.В то время ходили "типа"диллеры по шуру и АКГ со своими предложениями-на такой эксперемент не соглашались.Потом данную методику (подстройки радиков)я пробовал перенести на других контурных похожих китайцев-положительный результат уже был скромный.

[ХОРУС]

Сообщение от igor47

положительный результат уже был скромный

"бойтесь подделки китайских товаров", перефразируя подделка поделки.

[Калина]

Сообщение от igor47

[b].Отправляли гонца в магаз за 500 метров ,через стены ,улицы,перекрёстки,.

ну, ни фига се

[trident]

Сообщение от igor47

отправляли гонца в магаз за 500 метров ,через стены ,улицы,перекрёстки,по дороге он сообшал путь передвижения,гонец покупал пузырь(общаясь с продавщицей).всё это мы слушали с покупателем радиосистемы через эфир.

вот такой микрофон с передатчиком по ватту и выше способен вносить серьезные помехи в работу цифровых пультов. по мощности это уже на уровне китайского кенвуда. описаны случаи.

[igor47]

Сообщение от trident

вот такой микрофон с передатчиком по ватту и

имхо.
думаю и 100мвт там не было-питание крона,ток потребления передатчика малый.да и в выходной каскад передатчика я не лез.отец был радиолюбителем,подсказал как без приборов подстраивали приемники на поднесущую 465 кгц в послевоенное время=методика простая от выхода ко входу(по пару раз) аф,используя регулятор встроенного шумоподава на отсечку.а передатчики подгонял по лучшим образцам,благо было из чего выбрать,затем стыковал с базами. думаю просто лучше настраивал,чем по заводу,да и тогда мобилки только появлялись=эфир был чистым.
а в 80-е друг-музыкант делал передатчики малюсенькие(1.5-3 вольтовые) в карманчик,в него включался проводной микрофон или гитара,приемник использовался от магнитолы "гродно"переделанный,всё это сопрягалось на заводе в военном цеху на вчприборах.устойчивая дальность работы через стены тоже около 0.5 км.работало на fm-диапазоне на свободной частоте от радиостанций.

[igor47]

Подыму интересную мне тему,решил покрутить на старом шуре Т2 и Т4 для эксперемента на дальность работы,а может и попробовать поднять мощность передатчика,т.к. на расстоянии идут срывы,использоваться будет в школе.Пока курю сервис-мануал на передатчик Т2.Есть некоторые уже ответы по данной теме,коснусь ВЧ тракта,если кому интересно .
1.Антеной является сама батарея(крона),до этого считал что контур перед ней.
2.Мощность передатчика падает с падением напряжения питания в 2 и более раза-он не стабилизирован в отличии от НЧ тракта.Вывод для себя-использую литий -ион аккумы на 9.2 вольта.
3.Ответ-да,Шур искусственно занижает мощность передатчика с требованием стандартов стран,для Штатов-50 мВТ,для европы на данную модель 10 мВт.Раньше использовали одну стандартную плату ВЧ,затем перешли на разные.
4.Можно изменить в некоторых моделях диапазон,достаточно только сменить кварц по определённой формуле.
5.Буду пытаться,если у кого есть сервис-мануал на Т4N,просьба поделиться или обменяться,в свободном нете не нашёл.Если у кого есть наработки-просьба поделиться сюда или в личку.

[trident]

Сообщение от igor47

1.Антеной является сама батарея(крона),до этого считал что контур перед ней.

Крайне любопытно. У этого форм-фактора батареек же вроде конструктивно внешний металлический корпус ни с чем не связан, фактически висит в воздухе. Интересно, это только сейчас так или по американскому формату таких батареек он на минус посажен? Может именно с этим связана проблемность этих микрофонов с потерей сигнала, а не с возрастом радиосистем?

[igor47]

Текст с мануала

Сообщение от trident

Крайне любопытно. У этого форм-фактора батареек же вроде конструктивно внешний металлический корпус ни с чем не связан, фактически висит в воздухе. Интересно, это только сейчас так или по американскому формату таких батареек он на минус посажен? Может именно с этим связана проблемность этих микрофонов с потерей сигнала, а не с возрастом радиосистем?

"Передатчик: он может подавать на антенну до +17 дБмВт (50 милливатт). Никакие пользовательские настройки не допускают превышения этого значения. Контрольная точка I110 обеспечивает точку подключения для выхода 50 Ом. C211 и L207 действуют как последовательно резонирующая сеть для батареи, которая действует как антенна."
Текст с мануала .Схему выходного каскада передатчика лень приводить.
В наличии ВЧ приборов нет,только самопальный индикатор вч мощности,обратил внимание,когда берёшся за батарею или плотно руками зажимаешь-мощность в эфире сильно просаживается.

Добавлено через 13 часов 3 минуты

Сообщение от trident

Крайне любопытно. У этого форм-фактора батареек же вроде конструктивно внешний металлический корпус ни с чем не связан, фактически висит в воздухе. Интересно, это только сейчас так или по американскому формату таких батареек он на минус посажен?

Шур рекомендует Дюрасел с каким-то номером(могу посмотреть в мануале,если важно)к Т2 серии,помню закупали пачками для Шуриков около 20 лет назад ,оригинальные(вроде бы)Дюраселы,были тяжёлые,корпус был пластиковый,внутри было 6 штук 1.5-вольтовых элемента,сваренных перемычками.Вчера в магазе увидел типа Дюрасела,продавец честно сказал-только внешний вид.
Крон с минусом на металлическом корпусе не встречал.

Добавлено через 13 часов 4 минуты

Сообщение от trident

Крайне любопытно. У этого форм-фактора батареек же вроде конструктивно внешний металлический корпус ни с чем не связан, фактически висит в воздухе. Интересно, это только сейчас так или по американскому формату таких батареек он на минус посажен?

Шур рекомендует Дюрасел с каким-то номером(могу посмотреть в мануале,если важно)к Т2 серии,помню закупали пачками для Шуриков около 20 лет назад ,оригинальные(вроде бы)Дюраселы,были тяжёлые,корпус был пластиковый,внутри было 6 штук 1.5-вольтовых элемента,сваренных перемычками.Вчера в магазе увидел типа Дюрасела,продавец честно сказал-только внешний вид.
Крон с минусом на металлическом корпусе не встречал.

Добавлено через 13 часов 6 минут
Простите за повтор,форум клюкует,правка пропала.

[Smygly]

dz,
Добрый день. Увидел несколько раз описанные вами и другими коллегами результат переделки и доработки... Но при этом, вы говорите, что все подробности раскрывать не будете... В чём же тогда прок этой информации? :) я вот, например, очень бы не отказался от ваших наработок, если есть такая возможность. И даже был бы очень благодарен

[igor47]

Сообщение от Smygly

dz,
Добрый день. Увидел несколько раз описанные вами и другими коллегами результат переделки и доработки... Но при этом, вы говорите, что все подробности раскрывать не будете... В чём же тогда прок этой информации? :) я вот, например, очень бы не отказался от ваших наработок, если есть такая возможность. И даже был бы очень благодарен

Моя имхо.
1.Выше сказано от мастера
а\переделка доработка АФ тракта.
б\увеличение мощности без изменения режима выходного каскада-это для устойчивости тракта.
Это для понимающих ,как устроен тракт.
Прок от инфы,что потребителей устраивает работа системы после переделки.Мастер не должен выкладывать,какие номиналы он заменил и почему-это труд,потраченное время на разработку.
Я к примеру в личке консультировался с мастером,при этом прилагал схему узлов тракта и моё видение по замене элементов и их мотивацию.Всё адекватно,когда понимаешь в переделке определенного узла и предсказуемом результате.Также после вмешательств делился полученными измерениями.
ИМХО

[Smygly]

igor47,
Во-первых, я конечно же вопрос адресовал автору этой переделки) Но за реакцию благодарю.
Во-вторых, ну естественно, автор нам ничем не обязан...ни выкладывать схемы, ни описывать переделки. Но получается, что зачем тогда вообще заводить тему эту? Это же форум....Просто выложить, что "Мы тут сделали, нам понравилось, а там сами догадайтесь что именно мы делали" :)) Ну окей, ну и пообщались бы в WA, например. А вдруг, если бы выложили подробную инфу сюда, то остальные умельцы обратили бы внимание и её больше внесли улучшения. Типа...с миру по нитке)
Я вот, например, так чтоб сам сидеть и придумывать как изменить схемотехнику - не силен. Но читать схемы умею и перепаять бы смог. Поэтому очень сильно был бы рад интересной конкретной информации, так как есть такие системы микрофонные и могу поэкспериментировать, но только если в конкретном направлении, а не так чтобы просто наугад.
Естественно, можно и в личке. Но я не нашел как писать в личку человеку на форуме)
Да и вообще, тут полно мусора было и просто мнения бесполезные. А вот по делу 2 поста всего)) Поэтому давайте пообщаемся конкретно.

[igor47]

Smygly,
В моем случае- подьем мощности передатчика,все просто.Сравнил схемы для европийского и американского рынка и заменил или добавил нужные элементы.Не тронул последний контур.Результат ожидал больший.Не дотянул до рекомендованной в америкосовском варианте.Там и транзисторы применяют ,которых и не нашел в гугле,возможно свои обозначения для Шура.Может и в этом проблема.

[Smygly]

igor47,
Игорь, расскажи пожалуйста подробнее)) Можно в личку куда-то, если удобно)

[igor47]

Smygly,
1. личка у вас до 10-15 сообщений на данном форуме недоступна.
2.В моем случае радики достались до 35 у.е за штуку-поэтому решил поэксперементировать.Они сейчас на вторичке до 50-60 у.е.Не вижу особого смысла тратить время на данные вещи,но мне как хобби было интересно.Не можете сами -проще к спецам обратиться.Сам ходил на консультации у другу-детства,который собирал любительские радиостанции,он видел на схеме каждый элемент.его назначеник.да и режимы каскада и подсказывал.
Из приборов был ВЧ осцилограф(до 1 Ггц),самодельный ВЧ индикатор ,да и тестер.
Выкладывайте сюда схему узла.предлагайте решение.обсудим,форумчане подтянутся.
По памяти в ВЧ части передатчика 3-4 каскада(зависит от рынка и ревизий).каждый элемент прописан в сервис -мануале.Есть таблицы и формулы элементов для разных частот.Выкладывайте.
Замечу.что по габаритам СМД-элементов нужных я не нашёл в продаже свободной.

[Smygly]

igor47,
Я все понял. Но все равно странно это и не логично. Рассказать всем что сделали что-то здесь на форуме и не рассказывать подробностей.
"вот мы такие молодцы! Но вы догадайтесь сами".
Смысл какой было об этом вообще рассказывать? О том, что чисто теоритически (а потом и практически, если позволяют навыки и материалы) в любую схему можно внести какие-то изменения и "улучшить" что-то... Все и так знают, кто это делает и хочет сделать.

[igor47]

Сообщение от Smygly

Смысл какой было об этом вообще рассказывать? О том, что чисто теоритически (а потом и практически, если позволяют навыки и материалы) в любую схему можно внести какие-то изменения и "улучшить" что-то... Все и так знают, кто это делает и хочет сделать.

У нас на форуме-народ и пульты улучшает-меняет микрухи.Второй раз повторюсь-я привел каскады в америкосовский стандарт с европийского.Вам надо описать назначение кондюка в эмитерной цепи усилительного каскада=это физика за 6-8 класс?Приведите схемы и что хотите улучшить-вам тут кучу советов дадут на каскад из 5-8 деталек.По памяти добавил 3 детальки.Номиналов и что и где-надо смотреть в схемы ревизий радиков-всё видно схематически.Там,как я понял специально уменьшают мощность под страну использования.

[Олег 65]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Амера Beta 87 принял за самопал, ручка тонкая
капсуль Beta 87 амер, байер с надписью динакорд dd 800?
п
Поставили на ulxp 87 амера, и сравнили со шнуровым.
После переделки сравнили снова...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 11 часов 0 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
И супруге Владимира спасибо за гостеприимство!
Мы ушли с головой в микрофоны, а Вера застольем вкусным занималась

Добавлено через 35 часов 14 минут

Сообщение от aram21vek

То есть, на pg и на Ulxp начинка одинаковая, и компания Shure специально занижает параметры, и поганит звук недорогих систем?) Зачем им это надо, они клинические идиоты? Продавали бы недорогие системы с отличным звучанием.
Что то слабо верится в эту историю)

Нет. Всё проще и логичнее
Дешёвые продаются ближе к себестоимости. А дорогие просто завышены в цене.
Никто не кладёт лишней колбасы в бюджетные системы, скрывая это)
У ULXP уже чуть лучше элементная база, но всё равно ещё есть запас раскрытия.
К сожалению я не продвинутый пользователь инета, если Игорь Крупнов сможет выложить в ютюб мои видео, буду благодарен. Я только в контакте могу выложить, и там мы с Володей накручивали Beta 87 амерский капсуль на PG ( ВЫЛОЖИЛ В КОНТАКТЕ )
Сравнивали шнуровой амер Beta 87 с амерской башкой на моём ULXP переделанном. Разницу трудно уловить. Задача сделать радио максимально близко к шнуру.

Добавлено через 36 часов 0 минут
Кто же будет покупать дорогие системы, если PGX PG звучат одинаково с ULXP например?)
Смотрел видео шуровца, где он объясняет все их линейки, говоря: - не покупайте ULXP, потому что у нас их нет берите SLX ( цифры ещё не было, видео старое ) все думают что ULXP новее потому что старше, но новее SLX. И разница между системами только в количестве подключаемых систем, и всё такое и ведь не врёт недоговаривает просто. Я и раньше слышал что элементная база одинакова в PGX SLX. Делайте выводы!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Олег 65]

Надеюсь Владимир не будет против
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Ну уж очень мне заходят Володины песни и исполнение!
Просто и доходчиво, а главное все события и персонажи реальные! Песни биографичны!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]