Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Информация о грядущем обновлении форума.


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.02.2014, 09:17   #21
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,722
Вес репутации: 18
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zvuchOK Посмотреть сообщение
Где эти обоснования??? Формулы расчета гибридных конструкций и т.д. Где ???

У всех кабинетов независимо от типа конструкции нет КПД - я вам это уже многократно здесь говорил, пора уже запомнить.
Я говорю про собранную ас с динамиком и акустическое оформление здесь играет главную роль.

Рупоры я делал очень давно и достаточно много разных видов, сейчас мне эти рупора вообще не интересны. Мне нужны звучащие кабинеты с ровной АЧХ - а не бухающие на одной ноте - когда бас гитарист начинает играть в рупор - сразу материться и плюется - мне то это зачем???
Бас гитарист предпочитает гитарный кабинет а не портальный саб .

У нас есть более серьезные конструкции чем любые рупоры - квазиполосовые типы оформлений с последующей настройкой резонатора. Век рупоров уже позади.
Dtr
В чистом виде рупоров да может быть а гибридов (смесь рупоров с фазиками) вполне себе живут.
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 18.02.2014, 09:24   #22
Заблокирован
 
Регистрация: 05.10.2012
Адрес: Киевская Русь
Сообщений: 1,069
Поблагодарили: 1,976
Вес репутации: 0
Репутация: 22
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zvuchOK
а не бухающие на одной ноте - когда бас гитарист начинает играть в рупор - сразу материться и плюется
Кстати, просто сделать небольшую коррекцию на проце и фсе.
-Andrew- вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2014, 09:27   #23
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,722
Вес репутации: 18
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -Andrew- Посмотреть сообщение
Кстати, просто сделать небольшую коррекцию на проце и фсе.
Нет Андрей намотать пассивный фильтр
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2014, 09:33   #24
Местный
 
Аватар для zvuchOK
 
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: г. Набережные Челны
Сообщений: 1,854
Поблагодарили: 2,059
Вес репутации: 14
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил 1985 Посмотреть сообщение
Dtr
В чистом виде рупоров да может быть а гибридов (смесь рупоров с фазиками) вполне себе живут.
Если есть рупор в гибриде - выполненный по форме экспоненты или трактрисы - то согласен. Но скуп к такому гибриду ни каким боком не относится - нет там рупора нигде ни в каком его виде.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
zvuchOK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2014, 09:41   #25
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,722
Вес репутации: 18
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zvuchOK Посмотреть сообщение
Если есть рупор в гибриде - выполненный по форме экспоненты или трактрисы - то согласен. Но скуп к такому гибриду ни каким боком не относится - нет там рупора нигде ни в каком его виде.
В лбом случае минискуп это не классический фазик. Называть его ящиком с дырой как то неправильно.
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2014, 09:58   #26
Местный
 
Аватар для zvuchOK
 
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: г. Набережные Челны
Сообщений: 1,854
Поблагодарили: 2,059
Вес репутации: 14
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил 1985 Посмотреть сообщение
В лбом случае минискуп это не классический фазик. Называть его ящиком с дырой как то неправильно.
Фазоинверторов есть масса видов - и щелевые, и с трубой, и щелевые с переменным сечением, и трубы с переменным сечением и т.д.
Фазик - это не тупо ящик с дыркой -

Это фазоинвертор с переменной площадью сечения горла. - Так правильней, но никак не гибрид или еще что либо в этом роде.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
zvuchOK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2014, 10:44   #27
Местный
 
Регистрация: 27.05.2011
Адрес: Кременчуг
Сообщений: 298
Поблагодарили: 73
Вес репутации: 15
Репутация: 10
По умолчанию

zvuchOK, рупор не означает, чтобы было обязательно экспонента, трактриса, гипербола, парабола и так далее... рупор это труба переменного сечения.. да хоть в простом ввиде конической формы... имеющая предрупорную камеру.... так вот скуп все эти пункты имеет. И предрупорную камеру и трубу переменного сечения.

Добавлено через 5 минут
ФИ в отличии от Рупора с предрупорной камерой, имеет большую в разы, а то и десятки раз объем камеры, и трубу ФИ настроеную на определенную частоту. Если рассматривать Скуп как ФИ, то он был бы очень и очень низко настроен исходя из настройки длины. Но такого нет. И рассматривать как ФИ его мягко говоря некорректно...

Последний раз редактировалось iDIOD; 18.02.2014 в 10:52 Причина: Добавлено сообщение
iDIOD вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили iDIOD:
Stepan Mega (23.02.2014)
Старый 18.02.2014, 11:06   #28
Местный
 
Аватар для zvuchOK
 
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: г. Набережные Челны
Сообщений: 1,854
Поблагодарили: 2,059
Вес репутации: 14
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iDIOD Посмотреть сообщение
zvuchOK, рупор не означает, чтобы было обязательно экспонента, трактриса, гипербола, парабола и так далее... рупор это труба переменного сечения.. да хоть в простом ввиде конической формы... имеющая предрупорную камеру.... так вот скуп все эти пункты имеет. И предрупорную камеру и трубу переменного сечения.

Добавлено через 5 минут
ФИ в отличии от Рупора с предрупорной камерой, имеет большую в разы, а то и десятки раз объем камеры, и трубу ФИ настроеную на определенную частоту. Если рассматривать Скуп как ФИ, то он был бы очень и очень низко настроен исходя из настройки длины. Но такого нет. И рассматривать как ФИ его мягко говоря некорректно...
Рупор имеет конкретный физический закон по которому он будет работать - зависимость процентного приращения площади поперечного сечения рупора на его длину.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Все остальное - это не рупоры.

Есть фазоинверторы - с очень маленькой камерой и с большой трубой.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
zvuchOK вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили zvuchOK:
Sasha May (18.02.2014)
Старый 18.02.2014, 11:37   #29
Местный
 
Регистрация: 27.05.2011
Адрес: Кременчуг
Сообщений: 298
Поблагодарили: 73
Вес репутации: 15
Репутация: 10
По умолчанию

zvuchOK,
По ссылке это только рекомендация. А во вторых только дает понять оптимальную!!! площадь раскрытия от длины в зависимости от кут офф. И все! То есть значит все конические рупора это не рупора?? Выходит, просто я так для примера тот же типа оформления DCS112 Тумасова это не рупор?? Это что же выходит просто многоступенчатая коническая труба? Или скажем МТ1ХХ это тоже не рупор или что там еще так как он коническую форму раскрыва имеет?

"Есть фазоинверторы - с очень маленькой камерой и с большой трубой" - Ну это приведите пример пожалуйста. Понятно маленький имеется ввиду в относительности от калибра дина.
iDIOD вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили iDIOD:
Stepan Mega (23.02.2014)
Старый 18.02.2014, 11:41   #30
Местный
 
Аватар для zvuchOK
 
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: г. Набережные Челны
Сообщений: 1,854
Поблагодарили: 2,059
Вес репутации: 14
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iDIOD Посмотреть сообщение
zvuchOK,
По ссылке это только рекомендация. А во вторых только дает понять оптимальную!!! площадь расскрытия от длины. И все! То есть значит все конические рупора это не рупора?? Выходит, просто я так для примера тот же типа оформления DCS112 Тумасова это не рупор?? Это что же выходит просто многоступенчатая коническая труба? Или скажем МТ1ХХ это тоже не рупор или что там еще так как он коническую форму раскрыва имеет?

"Есть фазоинверторы - с очень маленькой камерой и с большой трубой" - Ну это приведите пример пожалуйста. Понятно маленький имеется ввиду в относительности от калибра дина.
Это из теории рупоростроения.

Конический рупор тоже работает по этому закону. !!!

Есть конкретная теория о рупорах - вот от нее и нужно отталкиваться.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от iDIOD Посмотреть сообщение
zvuchOK,
"Есть фазоинверторы - с очень маленькой камерой и с большой трубой" - Ну это приведите пример пожалуйста. Понятно маленький имеется ввиду в относительности от калибра дина.
Вот пример - это фазоинвертор.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось zvuchOK; 18.02.2014 в 11:48 Причина: Добавлено сообщение
zvuchOK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2014, 12:05   #31
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 2,073
Поблагодарили: 5,000
Вес репутации: 18
Репутация: 120
По умолчанию

Да не нужно вдаваться в подробности рупоро-фазико строения!
Спор теоретиков с практиками ни к чему кроме срача не приведет!
Вы же понимаете нелепость этого спора? Я да!
Потому советую прекратить нелепые споры и начать аргументировать свои слова!
Соберите правильно рассчитанные корпуса и проведите замеры!
Или вы настолько ленивы, что дальше симуляторов дело не доходит?

Мое мнение по поводу рупоров - рупор должен быть БОЛЬШОЙ, тогда будет и высокая чуйка и полоса вниз!
Martin WSX и Бигберта - вот это рупора, с которыми фазики и рядом не стоят!
..а вот гибрид WLX - уже ни о чем! (хотя оригинальный может и поет, не слышал)



Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Айдер Посмотреть сообщение
со слухом все в порядке!а у вас с фазиком на чиаре 15св как?
уж лучше вы приезжайте раз доказывать собрались
Я не собираюсь это доказывать "убежденному" человеку, который слушает субы через SPL-meter.
Если этот Чиаре дохлый и не подходит для ФИ, тогда так и высказывайтесь и не вводите публику в заблуждение!
ФИ жил, жив и будет жить!
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!"
Глубокоуважаемые товарищи s.krivorozhsky и Sasha Stylus в списке игнорирования за флуд и прочие грешки.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Sasha May; 18.02.2014 в 12:19 Причина: Добавлено сообщение
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha May:
zvuchOK (18.02.2014)
Старый 18.02.2014, 12:55   #32
Местный
 
Регистрация: 27.05.2011
Адрес: Кременчуг
Сообщений: 298
Поблагодарили: 73
Вес репутации: 15
Репутация: 10
По умолчанию

zvuchOK, по картинке тут не "очень маленькая камера" тут как раз очень большой по объему ФИ для такого калибра дина. С учетом того что там явно авто дин, тоесть с маленькой Vas и маленькой чуйкой. Вот покажите мне объем ФИ исполнения для скажем 15 калибра объемом соизмеримым как предрупорка скупа скажем 15 литров и длинными портами.
iDIOD вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили iDIOD:
Stepan Mega (23.02.2014)
Старый 18.02.2014, 12:58   #33
Местный
 
Аватар для zvuchOK
 
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: г. Набережные Челны
Сообщений: 1,854
Поблагодарили: 2,059
Вес репутации: 14
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iDIOD Посмотреть сообщение
zvuchOK, по картинке как раз очень большой по объему ФИ для такого калибра дина. С учетом того что там явно авто дин, тоесть с маленькой Vas и маленькой чуйкой. Вот покажите мне объем ФИ исполнения для скажем 15 калибра объемом соизмеримым как предрупорка скупа скажем 15 литров и длинными портами.
Будет время, найду еще меньше камеру - нет проблем.

Вы просили - фазоинвертор - я вам показал ФАЗОИНВЕРТОР !!! Какая разница где его применяют ??? Логично?
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
zvuchOK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2014, 13:03   #34
Местный
 
Регистрация: 27.05.2011
Адрес: Кременчуг
Сообщений: 298
Поблагодарили: 73
Вес репутации: 15
Репутация: 10
По умолчанию

zvuchOK, мне показывать ФИ не нужно я так и так знаю что это такое, я попросил показать ФИ который вы сказали "с очень маленькой камерой и с большой трубой" Вот мне стало и интересно. Это про то когда мы сравнивали скуп - это ФИ или Рупор. Вот интересно увидеть такое ФИ исполнение соизмеримое с параметрами Скупа, то есть длина порта соизмеримая с длиной раскрыва Скупа и маленький объем предрупорный.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
ФИ жил, жив и будет жить!
Кстате, я с вами полностью согласен, каждому свое. Лично люблю как звучит Скуп и фронтальный рупор, ФИ с правильным приготовлением. Из того что мне не очень это Тапки... ну вот как то так.

Добавлено через 22 минуты
zvuchOK кстати вот про Скупы инфа чуть чуть [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] цитата: "Рупор нагружает заднюю поверхность диффузора и выше определенной частоты его «подхватывает» фронтальная сторона диффузора, на месте перехлеста есть небольшой провал АЧХ." тоесть Скуп не может быть ФИ ну не как. И расчет и законы ФИ к нему ну не как не подходят.

Последний раз редактировалось iDIOD; 18.02.2014 в 13:28 Причина: Добавлено сообщение
iDIOD вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили iDIOD за это сообщение:
-Andrew- (18.02.2014), Stepan Mega (23.02.2014)
Старый 18.02.2014, 17:42   #35
Местный
 
Регистрация: 16.04.2012
Адрес: Крым
Сообщений: 903
Поблагодарили: 358
Вес репутации: 14
Репутация: 36
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
Я не собираюсь это доказывать "убежденному" человеку, который слушает субы через SPL-meter.
Если этот Чиаре дохлый и не подходит для ФИ, тогда так и высказывайтесь и не вводите публику в заблуждение!
ФИ жил, жив и будет жить!
а с чего такие познания в людях о которых ничего не знаете?
какой на фиг СПЛ метер?
разговор начался со слов, что 15СВ в фазике (с его 92!!!Дб чуйки) будет тощим (читайте мой пост внимательнее!)
а то, что в ФИ ставят дины с чуйкой под 98-99дБ тогда и дураку понятно кто выиграет этот утюг или "чуйкастый" дин.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
Martin WSX и Бигберта - вот это рупора, с которыми фазики и рядом не стоят!а вот гибрид WLX - уже ни о чем! (хотя оригинальный может и поет, не слышал)
ВСХ и Берта это задненагруженные рупора, они с герметичной камерой
а ВЛХ как раз гибрид! и этот гибрид уделает фазик примерно на 4-5 дб по давке!
так раз не слышали, что за громкие высказывания??

zvuchOK,- авто пердуны как бЭ совсем не в про тему это раз, во вторых АйДиод правильно написал что у автодина Вас мизер, в такой объем запихайте про и получите тупо гору Эверест с пиком на частоте настройки этих канализационных труб это 2
ну и 3 то, что у этого саба как раз минимальная предрупорка и как раз расширяющийся порт ФИ - ткчт это микро скуп (R)

Добавлено через 4 часа 28 минут
zvuchOK,
кстати у авто гундосилки что на фото имхо по любЭ ачх не ровная,а с горбом примерно на 30-40гц
__________________
интересуюсь многим.

Последний раз редактировалось Айдер; 18.02.2014 в 22:11 Причина: Добавлено сообщение
Айдер вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 09:32.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.