Помогите советом, замена высокочастотника

[soundrental]

Сообщение от Zoia

Поставили в китайские коробки, Фаиталы, похожие по характеристикам, но мощнее, и качественнее родных динамиков, и ничего... работаем, без всякого измерительного оборудования, на родных фильтрах...
Многие наверное преувеличивают, значимость своих знаний по звуку, рассуждая, о необходимости замеров, всякого спец/оборудования и т.д.. Соглашусь с этим, если дело касается линейных массивов, на больших концертах и т.п., но когда речь идет о бюджетных звуковых элементах(в ценовой политике, карманных денег)... господа, будьте снисходительны....

в дешевой акустике используются как правило фильтры 1 либо 2 порядка, максимум с уравниванием чуйки полос при помощи 2 резисторов в драйверной части фильтра
правильные производители довешивают режекторные фильтры, и прочие корректирующие цепочки в драйверной части фильтра, чтобы получить относительно линейную АЧХ колонки
т. к. каждый драйвер имеет свою АЧХ, график импеданса, частоты резонанса мембраны, то и считаться фильтр должен под конкретный набор потрохов, устанавливаемых в ящик
иначе играть то будет, но предсказать результат затруднительно
и если бюджетный ящик после установки более дорогих компонентов не зазвучит, и потребуется переделка фильтров-это потянет за собой дополнительные расходы
а дальше элементарная экономика-считаем затраты на новые компоненты, плюсуем сумму, вложенную в покупку колонок, и потенциально сумму, которую нужно будет заплатить человеку, готовому заняться тетрисом с фильтрами
иногда дешевле продать не коряченую систему по остаточному ценнику, добавить сумму, которая планировалась на доработку, и купить что то, более устраивающее по звуку

[mAxSpace]

Сообщение от Zoia

Поставили в китайские коробки, Фаиталы, похожие по характеристикам, но мощнее, и качественнее родных динамиков, и ничего... работаем, без всякого измерительного оборудования, на родных фильтрах...
Многие наверное преувеличивают, значимость своих знаний по звуку, рассуждая, о необходимости замеров, всякого спец/оборудования и т.д..

Не преувеличивают, если под новые динамики разработать новый кроссовер, будет ещё лучше чем у вас сейчас.
А сейчас у вас просто как-то работает, а могло и лучше работать.

[drtosha]

Сообщение от Zoia

мощнее, и качественнее родных динамиков

Zoia, просто, условно там стояли драйвера с 1" катушкой, раздел шел на критичной для них частоте и они ус...лись. Новые имеют катушку 2", старую точку кроссирования переваривают легко, вот и улучшение. Но если

Сообщение от mAxSpace

под новые динамики разработать новый кроссовер, будет ещё лучше чем у вас сейчас.

а Ваши новые работают сейчас на 50%. Аналогия - поставили на авто мощный двигатель большего объема, но неперепрограммированные старые "мозги" дают в цилиндры прежнее количество бензина. Как думаете насколько увеличилась мощность? Кстати, вес автомобиля с новым двигателем увеличился
ЗЫ Кроме кроссирования есть еще какая-никакая регулировка АЧХ, которая у всех драйверов своя, как голоса людей

[Zoia]

drtosha,
Я Вас наверное разочарую, но количество подачи бензина в цилиндры, "мозги" не контролируют, хоть программированные, хоть старые. За количеством подачи топлива в двигатель, отвечают топливные инжектора, или карбюратор. Топливное давление в системе автомобиля постоянное. Учили в институте....а если учесть то, что Вы утверждаете по поводу фильтров, то получается, что отдельно продаваемые кроссовера ведущих звук изготовляющих компаний, это выкинутые на ветер деньги, и они не работают? Извините....

[mAxSpace]

Сообщение от drtosha

а Ваши новые работают сейчас на 50%.

Мои работают на 100%.
Никакого ограничению у меня по бензину и мозгам нет, если следовать вашей аналогией.

[drtosha]

Zoia,
Поэтому у карбюратора были настройки, а количество топлива, подаваемое инжектором, определяется временем открытия форсунки, при постоянном давлении в магистрали за (условно) 0,5 сек проскакивает 5 гр, а за 1 сек 10 гр. Сгорание какого количества топлива даст больше энергии? Про чип-тюнинг в институте рассказывали?
А почему для всех колонок производители проектируют и делают свои кроссоверы? Покупали бы "отдельно продаваемые", дешевле было бы. Вам какой костюм больше подойдет - сшитый для Вас индивидуально опытным портным или стандартный из магазина? Почему интересно Бриони процветает? Пожалуй лучше было бы такой вопрос про обувь задать

Добавлено через 3 минуты
mAxSpace, может это как раз следствие измерений и расчета, а не простого включения пищалки через конденсатор, который был в наличии?

[drtosha]

soundrental, А мне уже лень так подробно здесь объяснять в 38-й раз

[Тонус]

Господа, всё правильно говорите про индивидуальное сочетание драйвер-фильтр, в большинстве колонок так и есть и замена только драйвера ухудшит звучание. Но в данном случае речь идёт про Альто, а значит хуже быть уже не может. Так что смело можно менять драйвер на первый попавшийся, с высокой долей вероятности станет лучше.

[AMSound]

Сообщение от Тонус

Но в данном случае речь идёт про Альто, а значит хуже быть уже не может.

[drtosha]

Тонус, согласно недавней новой классификации, Вы пессимист
Пессимист: Хуже уже не будет...
Оптимист: Будет, будет!

[Zoia]

А что если акустика, вообще не имеет фильтров внутри...но при этом подключается в усилитель с DSP, скажем в две полосы. То есть в таком случаи, есть мозги, которые управляют динамиками, в большинстве не зависимо от качества колонок, и динамиков что внутри...? Не так ли? Если Вам трудно отвечать в 39 раз, не нагружайте себя двигателем внутреннего сгорания.... предпочитаю "Тесла".....

[soundrental]

Сообщение от Zoia

А что если акустика, вообще не имеет фильтров внутри...но при этом подключается в усилитель с DSP, скажем в две полосы. То есть в таком случаи, есть мозги, которые управляют динамиками, в большинстве не зависимо от качества колонок, и динамиков что внутри...? Не так ли? Если Вам трудно отвечать в 39 раз, не нагружайте себя двигателем внутреннего сгорания.... предпочитаю "Тесла".....

активное деление позволяет добиться результатов, которые невозможны при помощи пассивного фильтра
во первых не теряется часть мощности усиления на потери в фильтре
во вторых можно позволить любую коррекцию во всех полосах
в третьих можно при сращивании полос выбрать наиболее оптимальный тип фильтра, и его крутизну
в четвертых пополосное лимитирование позволяет получить больший кпд без риска сжечь компоненты

но...все это как правило не применяется в бюджетных решениях
и еще-при всех возможностях активного деления-если компоненты откровенный шлак, то в итоге все равно будет дерьмовый продукт на выходе

[drtosha]

Сообщение от Zoia

Если Вам трудно отвечать в 39 раз, не нагружайте себя двигателем внутреннего сгорания.... предпочитаю "Тесла"..

Zoia, если Вы спрыгиваете с темы ДВС, то отвечу про мозги ДСП Вы или не читаете здесь посты, либо не понимаете о чем речь. Приписывать ДСП волшебство, это то же самое, что предполагать, что голова профессор Доуэля сможет делать хирургические операции (это фантастическая повесть Беляева, на всякий случай. Если прочтете, то ассоциация будет понятна). Вам сказали, что драйвер очень важен, т.к. он отрабатывает важный для нашего уха диапазон. Если драйвер по законам физики делит с динамиком диапазон слишком низко, то он физически не может нормально работать (если на Вас положить мешок 50 кг, то вы не прыгните на 1м ). ДСП и биамп более качественно и тонко выполняет работу пассивного кроссовера, но от этого размер катушки драйвера не меняется, все остается по-прежнему. Если Вы ставите в биамп-колонку более крупный драйвер, то Вам надо перестроить и кроссовер процессора и его параметрическую эквализацию. Вы сможете это сделать? Только сшить драйвер с динамиком возможно придется и другим порядком - Вы знаете каким или можете провести необходимые для этого измерения о которых здесь говорили?
Пока Вы поставили в авто другой мотор и рады, что он работает и авто едет. Больше поводов для радости пока нет
Блин, пока стучал по кнопкам саундрентал уже ответил. Звиняйте за повтор ))), хотя на вопрос сколько будет 2х2 ответы разных людей будут одинаковыми

[Zoia]

soundrental,
То есть если компоненты акустики( в данном случаи Альто) поменяли на ФайталПро, то при помощи усилителя с DSP,можно добиваться лучшего результата, без каких то хирургических вмешательств, меняя фильтры на драйверах, и т.д.!
Может нашему специалисту по прыжкам с мешками, все таки обратить внимание на произведение, "горе от ума"...?
очень сильно извиняюсь, но все Ваши примеры глупы, и как то не в тему...

[soundrental]

Сообщение от Zoia

soundrental,
То есть если компоненты акустики( в данном случаи Альто) поменяли на ФайталПро, то при помощи усилителя с DSP,можно добиваться лучшего результата, без каких то хирургических вмешательств, меняя фильтры на драйверах, и т.д.!

можно
при этом нужны 2 отдельных усилителя, и проц, если использовать биамп
плюс возможность адекватного измерения АЧХ и ФЧХ системы, и понимание, что с этим делать
в принципе написание более-менее адекватного пресета под конкретный топ такой конфигурации со всеми замерами и собственно финишным результатом делается за час с перекурами и кофе
но нужно четко понимать свои действия

и самая главная проблема в этом случае-то, что по коробке это остается Альто, а денег вложено много
т. е. если для своего удовольствия-то это вполне, но продать этот аппарат заказчику как брэнд не получится
а на сумму брэндовых динамиков, корпусов Альто, пары усилков уже можно купить что то гораздо более серьезное

в фуллрэнже процем в усилителе тоже можно немного поправить АЧХ системы, отрезать ее снизу, выдавить резонансы
в любом случае после замеров и коррекции станет гораздо приличнее, чем без проца

[Тонус]

Сообщение от Zoia

То есть если компоненты акустики( в данном случаи Альто) поменяли на ФайталПро, то при помощи усилителя с DSP,можно добиваться лучшего результата

Корпус Альто тоже лучше поменять.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[bit_32]

Сообщение от Тонус

Корпус Альто тоже лучше поменять.

Не поменять, а доработать. Присандалить внутрях, на дно, доп. фанерку, и мебельные гайки уже в неё монтировать.
Конечно, "опилко-плита", не лучший выбор для АС. Весит, что чугун! Слабая на повреждения. Это тока на стационар.

[soundrental]

Сообщение от bit_32

Не поменять, а доработать. Присандалить внутрях, на дно, доп. фанерку, и мебельные гайки уже в неё монтировать.
Конечно, "опилко-плита", не лучший выбор для АС. Весит, что чугун! Слабая на повреждения. Это тока на стационар.

да куча дорогих и уважаемых брэндов делают и из дсп, и из мдф, и даже из осб-плиты
помнится, у электровойса в серии элиминатор это маркетологами было названо как "спешл мьюзик вуд"
экономия

[andreyss]

Сообщение от Тонус

Корпус Альто тоже лучше поменять.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

там реально голимое ДСП ? как низко пал альто в моих глазах ! не то что ниже плинтуса,под землю он провались ! это уже ни в какие ворота не лезет ! такое г... втюхивают

[drtosha]

Сообщение от Zoia

очень сильно извиняюсь, но все Ваши примеры глупы

Как и Ваши вопросы, хотя вопросы ИМХО глупее.
ЗЫ Сильные извинения приняты.

Сообщение от Zoia

То есть если компоненты акустики( в данном случаи Альто) поменяли на ФайталПро, то при помощи усилителя с DSP,можно добиваться лучшего результата, без каких то хирургических вмешательств, меняя фильтры на драйверах, и т.д.!

Zoia, ДСП это мозг, он дает команды, но как может например динамик выполнить команду стать пищалкой? Вы сделали на ДСП частоту кроссирования 1 кГц, а внутренний кросс колонки (пассивный или активный) пропускает сигнал на пищалку по прежнему с 2,5 кГц, ему мозг не указ. Рассказать что надо сделать, чтобы Файтал работал от 1 Кгц? Или это тоже будет глупый совет? Поэтому не надо злить тех, кто в данном разговоре НЕ ГЛУПЕЕ Вас (сказал максимально мягко)

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Zoia

обратить внимание на произведение, "горе от ума"...?

А Вы его хоть читали? Или словосочетание запомнили? Можете назвать автора или кого-нибудь кроме Чацкого без инета?