Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Информация о грядущем обновлении форума.


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Коммутация и аксессуары

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.10.2016, 12:40   #1
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,314
Поблагодарили: 15,664
Вес репутации: 29
Репутация: 211
По умолчанию

За вот это
Цитата:
Сообщение от papacios
Монстер любой будет получше чем Могами.
получаете предупреждение за сознательное введение в заблуждение малограмотного форумчанина.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили trident:
Shishman (26.10.2016)
Старый 26.10.2016, 15:27   #2
Местный
 
Регистрация: 20.12.2010
Сообщений: 403
Поблагодарили: 138
Вес репутации: 0
Репутация: 5
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
За вот это получаете предупреждение за сознательное введение в заблуждение малограмотного форумчанина.

Осмелюсь Вас поправить: "малограмотный" - это не совсем, мягко сказать, правильное определение. У меня, на всякий случай, высшее образование и я почти уверен, что Вы, по сравнению со мной, в определенном (музыкальном) смысле, пионэр. Но это ведь не значит, что Вы малограмотный человек? Как кто-то сказал: "Если я что-то не знаю - это не значит, что я не в состоянии это постичь, просто это не входит в круг моих интересов", - примерно так.
opritov вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили opritov:
Музыкант63 (21.02.2017)
Старый 21.02.2017, 21:58   #3
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,314
Поблагодарили: 15,664
Вес репутации: 29
Репутация: 211
По умолчанию

Уважаемые слухачи. А по сколько вам лет? По полтинничку небось уже набежало, а то и побольше? Если да, то Вы же уже глухие в колоду и даже в самом лучшем случае выше 14 килогерц гарантировано ничего не слышите. Возраст не обманешь, тем более если работа связана с громким звуком, с возрастом способность правильно слышать баланс на ВЧ, да и вообще правильно слышать сильно падает. Вы любой слепой тест завалите со смешным результатом. Будь Вам по 16 лет, ещё можно было бы что-то обсуждать, но увы, возрастное снижение слуха не обмануть. Не верите - включите хороший тон генератор, чтобы без нижних гармоник чистый звук давал.

Мне к примеру 49, снижение чувствительности в ВЧ стал замечать после 37 лет. Несмотря на очень аккуратное обращение со своими ушами (работа на громкости выше 92 дб исключительно в профессиональных берушах) и вообще нечастую работу с громким звуком (театр не предполагает постоянного буц-буц), выше 14.800 на "домашней" громкости 70 дб я уже не различаю нюансов вообще. Пэтому утверждать, что отличу "звук Могами" от "звука Монстера" я не возьмусь.

__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

Последний раз редактировалось trident; 22.02.2017 в 12:02
trident вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
LeonidLZ (04.07.2023), Metron (22.02.2017), SASHA63 (24.02.2017), tamalex (22.02.2017), Vladimeer (21.02.2017), виктор2605 (22.02.2017)
Старый 22.02.2017, 09:28   #4
Местный
 
Аватар для Музыкант63
 
Регистрация: 03.07.2013
Адрес: г. Полтава
Сообщений: 3,279
Поблагодарили: 5,857
Вес репутации: 0
Репутация: 6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
Пэтому утверждать, что отличу "звук Могами" от "звука Монстера" я не возьмусь.
Только это не значит, что все кому уже около "пятидесяти" - глухие. Да, и разница не только по ВЧ.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Олег Марычев Посмотреть сообщение
На счет глухоты с возрастом - ты прав 100%, Но... в треке(даже студийном) можно не уловить эту разницу, а свой голос сразу почувствуешь, так что бабка надвое сказала....
Не только на голосе, слышна разница. Я, например, услышал разницу в своих гитарных шнурах - Могами2524 и Фендер, который шёл со Стратокастером. Фендер звучит лучше, чем Могами. И что интересно, Филипп, позже, тоже сказал, что Могами2524 не очень для гитары. "Глухота" у нас, получается обоюдная. За китайский кабель, который у меня был до этого, вообще молчу, хотя с виду, вполне добротный кабель. Там сразу слышно, что этот кабель нужно выбрасывать.
__________________
EV ELX115p, Soundcraft M-4, Roland VM3100 pro, Yamaha 01x, Lexicon MPX-1, Cubo12(Beyma 12P80Fe), Fantom PLS 3202x, Shure Beta 87a, Shure SM58, Line6 XD-V35, Roland Cube-60, VOX Tonelab ST, Fender Stratocaster, Lead Star, Mogami 2534

Последний раз редактировалось Музыкант63; 22.02.2017 в 09:30 Причина: Добавлено сообщение
Музыкант63 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Музыкант63 за это сообщение:
Олег 65 (22.02.2017), Олег Марычев (22.02.2017)
Старый 21.02.2017, 23:35   #5
Местный
 
Аватар для Олег Марычев
 
Регистрация: 18.10.2008
Адрес: г.Ногинск
Сообщений: 4,029
Поблагодарили: 3,700
Вес репутации: 22
Репутация: 196
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident
Уважаемые слухачи. А по сколько вам лет? По полтинничку небось уже набежало, а то и побольше?
Александр, может в чём то ты и прав, но проел или даже клотц (на пример 206) по передаче звука (голоса) по сравнению с Могами (например 2534) очень отличаются не в лучшую сторону. Это Очень хорошо слышно на нормальном микрофоне, даже в бюджетную акустику.
Олег Марычев вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Олег Марычев:
Олег 65 (22.02.2017)
Старый 21.02.2017, 23:43   #6
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,314
Поблагодарили: 15,664
Вес репутации: 29
Репутация: 211
По умолчанию

Согласен, китайский PROEL просто дрянь. Даже знаю почему.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили trident:
Старый 21.02.2017, 23:49   #7
Местный
 
Аватар для Олег Марычев
 
Регистрация: 18.10.2008
Адрес: г.Ногинск
Сообщений: 4,029
Поблагодарили: 3,700
Вес репутации: 22
Репутация: 196
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident
Согласен, китайский PROEL просто дрянь. Даже знаю почему.
Клотц конечно получше, но тоже не далеко ушел. Вообще зачем эти споры? Каждый выберет себе сам.

Добавлено через 21 минуту
На счет глухоты с возрастом - ты прав 100%, Но... в треке(даже студийном) можно не уловить эту разницу, а свой голос сразу почувствуешь, так что бабка надвое сказала....

Добавлено через 37 минут
Кстати, ради ЭКСПЭРЕЭМТА у меня осталось 10м. Mogami 2534 (пока невостребуемых). Могу отослать за свой счет, попробуешь, если есть желание.

Последний раз редактировалось Олег Марычев; 22.02.2017 в 00:26 Причина: Добавлено сообщение
Олег Марычев вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Олег Марычев за это сообщение:
Al-kov1968 (09.05.2022), Олег 65 (22.02.2017)
Старый 22.02.2017, 11:47   #8
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 10,094
Поблагодарили: 19,089
Вес репутации: 24
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег Марычев Посмотреть сообщение
Но... в треке(даже студийном) можно не уловить эту разницу, а свой голос сразу почувствуешь
именно, Олег!
свой голос чувствует физически разницу, если вообще можно так выразиться)

Но мой пост, даже не о том, - какой лучше или все одинаковы... а что - ЖАЛКО хорошие кабели, и лежат они себе тихо, годами а работаю на Canare
а ведь говорил мне Филипп, не жалеть кабеля)
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Олег 65:
Старый 22.02.2017, 19:48   #9
Местный
 
Регистрация: 12.07.2011
Адрес: Kишинёв
Сообщений: 2,186
Поблагодарили: 3,943
Вес репутации: 18
Репутация: 107
По умолчанию

Олег 65,
Цитата:
Сообщение от Олег 65
ЖАЛКО хорошие кабели, и лежат они себе тихо, годами
Analysis Plus не лежал бы - а работал !!!
papacios вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили papacios за это сообщение:
игорюня (23.02.2017), Олег 65 (23.02.2017)
Старый 22.02.2017, 19:56   #10
Местный
 
Аватар для Note Sound
 
Регистрация: 25.06.2008
Сообщений: 1,823
Поблагодарили: 2,392
Вес репутации: 19
Репутация: 55
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65
а работаю на Canare
К стати ..канарейка..далеко не самый плохой из кабелей
__________________
всем,комфортного звука
Note Sound вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2017, 01:43   #11
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 10,094
Поблагодарили: 19,089
Вес репутации: 24
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Note Sound Посмотреть сообщение
К стати ..канарейка..далеко не самый плохой из кабелей
сегодня, вернее уже вчера 22-го, забежал с пылу с жару, голдёж стоит в ресторане, как в столовой захватил впервые Monster interconnect prolink cable. В него и включился
первое впечатление: - как-то дубовато звучит с ним, непривычно но устойчиво!
обычно работаю тихо, как радио
ладно, думаю наверно из-за шума фиг разберёшь... потом опять переключился на канарейку, как всегда работаю, И... а звук-то рыхлый с Canare на фоне голдежа... порывался переключиться обратно на Monster, но какой-там... суета... оказывается выходные попёрли... столько певцов караокеров, что страшно было за новый кабель, да и некогда... глаз да глаз нужен... я один, а людей много
И это при том что Canare L-2T2S не самый слабый, Cordial CM222 слабее
Аппарат - Dyn PM600 + D12
никого не агитирую, самому интересно... как-будто звук плотнее стал, без дырочек, и не вялый... ровный какой-то, аж себя слышать лучше стал, даже требования вырастают к себе а может всё мираж, почудилось) надо несколько ходок сделать
вечерок был абсолютно суматошный с порога, плюс постоянные попытки драк, поэтому на звук не обращал внимания специально, а так между делом

Добавлено через 19 минут
Цитата:
Сообщение от papacios Посмотреть сообщение
Олег 65,
Analysis Plus не лежал бы - а работал !!!
теперь, после сравнения Monster впопыхах, вообще заинтригован да только боюсь, больше метра Analysis Plus не подниму) чисто на радио микрофон
в ресторане 3-х метрового хватает, зато кабель пола не касается практически
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX

Последний раз редактировалось Олег 65; 23.02.2017 в 02:09 Причина: Добавлено сообщение
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Олег 65:
игорюня (23.02.2017)
Старый 24.02.2017, 00:02   #12
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 10,094
Поблагодарили: 19,089
Вес репутации: 24
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
а может всё мираж, почудилось) надо несколько ходок сделать
ходка 2-я, заздравная
не почудилось) так и есть, с Monster звучит по-другому, даже ревер по-другому отзывается
Звучит более твёрдо, крупнее голос, более чётко, контур появился! - низ даже в 0 на Beta 87a ставил, более собран, не плывёт как с Canare
разумеется, много слов не значит колоссальная разница, просто пытаюсь описать ощущения) но разница есть
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, Earthworks SR3117, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Олег 65 за это сообщение:
papacios (24.02.2017), Музыкант63 (24.02.2017)
Старый 24.02.2017, 00:37   #13
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,722
Вес репутации: 18
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
ходка 2-я, заздравная
не почудилось) так и есть, с Monster звучит по-другому, даже ревер по-другому отзывается
Звучит более твёрдо, крупнее голос, более чётко, контур появился! - низ даже в 0 на Beta 87a ставил, более собран, не плывёт как с Canare
разумеется, много слов не значит колоссальная разница, просто пытаюсь описать ощущения) но разница есть
Олег микрофон конденсаторный ему вообще плевать канари там или рогами ))) на студиях в такой тип микрофонов пишутся люди ))
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2017, 13:46   #14
Местный
 
Аватар для Музыкант63
 
Регистрация: 03.07.2013
Адрес: г. Полтава
Сообщений: 3,279
Поблагодарили: 5,857
Вес репутации: 0
Репутация: 6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил 1985 Посмотреть сообщение
Олег микрофон конденсаторный ему вообще плевать канари там или рогами ))) на студиях в такой тип микрофонов пишутся люди ))
Миша, опять тебе возражу. Как и Олег, я тоже пою в конденсаторный микрофон(Бета 87а). Раньше пользовался бюджетным кабелем Клотц 206. Разницу с Могами 2534 сразу услышал. Она не такая уж большая, но, тем не менее есть.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от игорюня Посмотреть сообщение
Когда в миксе шопот прекрасно слышен -это кайф.
1000%. Вот для этого и нужна вменяемая аппаратура, в том числе и микрофонные кабеля.
__________________
EV ELX115p, Soundcraft M-4, Roland VM3100 pro, Yamaha 01x, Lexicon MPX-1, Cubo12(Beyma 12P80Fe), Fantom PLS 3202x, Shure Beta 87a, Shure SM58, Line6 XD-V35, Roland Cube-60, VOX Tonelab ST, Fender Stratocaster, Lead Star, Mogami 2534

Последний раз редактировалось Музыкант63; 24.02.2017 в 13:51 Причина: Добавлено сообщение
Музыкант63 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Музыкант63:
Олег 65 (24.02.2017)
Старый 22.02.2017, 19:58   #15
Инсталлятор
 
Аватар для HSH
 
Регистрация: 03.11.2008
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 2,037
Поблагодарили: 972
Вес репутации: 21
Репутация: 211
По умолчанию

Вот сколько за свою уже немалую жизнь слышал споров о качестве кабелей...
Ни один эксперд ни разу не выложил никаких реальных замеров АЧХ (хотя бы). Всё на уровне: "послушал", "услышал", "мне показалось".

Ну, не аудиложский форум же, в конце концов!
__________________
Я не доктор, но посмотреть могу.
HSH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2017, 20:52   #16
Местный
 
Аватар для drtosha
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,678
Поблагодарили: 11,819
Вес репутации: 21
Репутация: 160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HSH
Вот сколько за свою уже немалую жизнь слышал споров о качестве кабелей...
Ни один эксперд ни разу не выложил никаких реальных замеров АЧХ (хотя бы). Всё на уровне: "послушал", "услышал", "мне показалось".
Меряют Надо только чтение начинать с эпиграфа, особенно третьего [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
drtosha вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили drtosha за это сообщение:
HSH (22.02.2017), Metron (23.02.2017)
Старый 22.02.2017, 21:00   #17
Местный
 
Регистрация: 12.07.2011
Адрес: Kишинёв
Сообщений: 2,186
Поблагодарили: 3,943
Вес репутации: 18
Репутация: 107
По умолчанию

HSH,
Цитата:
Сообщение от HSH
Ни один эксперд ни разу не выложил никаких реальных замеров АЧХ
Что-ж вы все мерите да мерите ? Замеры,графики. Дома слушаете музыку ушами или ходите с приборами вокруг радиоточки? Купите себе дорогой кабель и пойте,сами почувствуете разницу.Не понравится кабель-продадите(на хорошем кабеле ничего не потеряете).
При покупке музыкальных инструментов ведь никто и ничего не измеряет а выбирает из двух-трёх, который звучит лучше того и покупают.Выбирают же на слух?
papacios вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили papacios за это сообщение:
Музыкант63 (23.02.2017), Олег 65 (23.02.2017)
Старый 22.02.2017, 21:16   #18
Инсталлятор
 
Аватар для HSH
 
Регистрация: 03.11.2008
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 2,037
Поблагодарили: 972
Вес репутации: 21
Репутация: 211
По умолчанию

papacios,

Какая фееричная подмена понятий!
Замерить характеристики музыкального инструмента, конечно можно. Но сравнить будет сложно. Обертона, гармоники, их сочетания... Что лучше, что хуже? Нет полноценного критерия оценки. Кроме того, количество параметров стремится к бесконечности. Там не только звук, но и эргономика, и отзывчивость на приемы звукоизвлечения, и адаптивность к конкретной анатомии (возникает вопрос: вы сами хоть на чем-нибудь играете?)

Кабель - штука тупая. В идеале, он просто не должен ничего изменять в исходном электрическом сигнале. Число параметров - конечно. Чем больше изменений, тем хуже. Любой "окрас" (даже самый "аудиофильский") - брак, как бы вам это не разрушало картину мира.
Что не так?

Добавлено через 4 минуты
drtosha,
По статье получается, что лучше всего гнать сигнал по UTP. А мужики-то не знают!
__________________
Я не доктор, но посмотреть могу.

Последний раз редактировалось HSH; 22.02.2017 в 21:20 Причина: Добавлено сообщение
HSH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2017, 21:34   #19
Местный
 
Регистрация: 12.07.2011
Адрес: Kишинёв
Сообщений: 2,186
Поблагодарили: 3,943
Вес репутации: 18
Репутация: 107
По умолчанию

HSH,
Цитата:
Сообщение от HSH
Кабель - штука тупая. В идеале, он просто не должен ничего изменять в исходном электрическом сигнале.
Так вот!!! Дорогие кабели меньше портят звук!HSH,
Цитата:
Сообщение от HSH
(возникает вопрос: вы сами хоть на чем-нибудь
Цитата:
Сообщение от HSH
играете?)
Вот здесь даже незнаю с чего начать,боюсь пальцев не хватит.
papacios вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили papacios за это сообщение:
Музыкант63 (23.02.2017), Олег 65 (23.02.2017)
Старый 23.02.2017, 06:34   #20
Инсталлятор
 
Аватар для HSH
 
Регистрация: 03.11.2008
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 2,037
Поблагодарили: 972
Вес репутации: 21
Репутация: 211
По умолчанию

papacios,
Цитата:
Так вот!!! Дорогие кабели меньше портят звук!HSH,
А давайте будем более точны: качественные кабели меньше портят звук. В наше время - время бессовестного оголтелого маркетинга - цена и качество часто не коррелируют между собой, абсолютно.
И тут мы подходим к самому интересному: как адекватно оценить качество кабеля? Какой уровень качества является необходимым и достаточным для решения определенной задачи? Можете точно ответить на эти вопросы?

Цитата:
Вот здесь даже незнаю с чего начать,боюсь пальцев не хватит
Тогда вдвойне удивительно, что вы сравниваете оценку качества музыкального инструмента с оценкой качества кабеля.

С Праздником!

Добавлено через 9 минут
Олег 65,
Я, после того как нарвался на шум даже на коротких кабелях Canare, перестал закупать этот бренд.
Так что, весьма вероятно, что это не Монстер великолепен, а "канарейка" не ахти.
Ради смеха, попробуйте какой-нибудь Proel или Cordial воткнуть (только разъемы проверьте, ради чистоты эксперимента).
__________________
Я не доктор, но посмотреть могу.

Последний раз редактировалось HSH; 23.02.2017 в 06:44 Причина: Добавлено сообщение
HSH вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили HSH:
papacios (23.02.2017)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 23:15.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.