Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Информация о грядущем обновлении форума.


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.04.2021, 11:25   #1
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,755
Поблагодарили: 3,856
Вес репутации: 18
Репутация: 71
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Если указываешь расстояние, то нужно указывать при какой температуре(влажности, давлении)...если время , то пох...прикинь
А там прикинь написано примерно 2,15 метра.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2021, 11:30   #2
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,025
Поблагодарили: 3,333
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
А там прикинь написано примерно 2,15 метра.
Примерно...на глазок...на слух...эти понятия чужды лабухам...поэтому и говорю, чтобы быть точным надо указывать время
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2021, 11:29   #3
Местный
 
Аватар для Diletant72
 
Регистрация: 05.08.2019
Сообщений: 587
Поблагодарили: 977
Вес репутации: 6
Репутация: 51
По умолчанию

Заново перечитал все тему по звуковым колоннам на форуме, и все переиграл, спасибо продавец одекватный, вернул деньги без проблем, спасибо всем кто в вк все очень доходчиво мне объяснили все ньюансы по колоннам. Субы на фаитал пришли, ждём хорошей погоды, у нас дожди.
Diletant72 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Diletant72:
Стасочек (24.04.2021)
Старый 24.04.2021, 12:52   #4
Местный
 
Регистрация: 11.12.2009
Сообщений: 410
Поблагодарили: 100
Вес репутации: 16
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Diletant72 Посмотреть сообщение
Заново перечитал все тему по звуковым колоннам на форуме, и все переиграл, спасибо продавец одекватный, вернул деньги без проблем, спасибо всем кто в вк все очень доходчиво мне объяснили все ньюансы по колоннам. Субы на фаитал пришли, ждём хорошей погоды, у нас дожди.
Совсем не пробовал палки(в этот раз)?

Было бы интересно узнать о новых впечатлениях от палок..
Стасочек вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Стасочек за это сообщение:
Diletant72 (24.04.2021), Kestass (24.04.2021)
Старый 24.04.2021, 11:33   #5
Местный
 
Аватар для Diletant72
 
Регистрация: 05.08.2019
Сообщений: 587
Поблагодарили: 977
Вес репутации: 6
Репутация: 51
По умолчанию

В вк не хилый срач идёт по чвр, вплоть до бана друг друга, многие утверждают что чвр полная хрень, и фи рулит.

Добавлено через 3 минуты
Кто-то даже принципиально отказывается выполнять заказы по запилу чвр, мол в проф акустики нет такого оформления, хотя какая разница, за что деньги получать.

Последний раз редактировалось Diletant72; 24.04.2021 в 11:36 Причина: Добавлено сообщение
Diletant72 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2021, 11:42   #6
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,755
Поблагодарили: 3,856
Вес репутации: 18
Репутация: 71
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Diletant72 Посмотреть сообщение
В вк не хилый срач идёт по чвр, вплоть до бана друг друга, многие утверждают что чвр полная хрень, и фи рулит.

Добавлено через 3 минуты
Кто-то даже принципиально отказывается выполнять заказы по запилу чвр, мол в проф акустики нет такого оформления, хотя какая разница, за что деньги получать.
Добавь меня в эту группу. Я тоже хочу в бан.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha Stylus:
Классик (25.04.2021)
Старый 24.04.2021, 12:13   #7
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,025
Поблагодарили: 3,333
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Diletant72 Посмотреть сообщение
...многие утверждают что чвр полная хрень, и фи рулит.
Чтобы ЧВР заиграл "правильно" нужно , чтобы площадь порта по всей длине была строго равна площади полезной части обратной стороны диффузора и получить симметричные горбы импеданса относительно частоты настройки...а тупо пилить по размерам Макса и пихать туда разные динамики это не по фен-шую...думаю поэтому грамотные самопильщики не пилят ЧВР...

Чтобы "правильно" заиграл ФИ нужно так же получить симметричные горбы импеданса относительно частоты настройки...

При соблюдении этих правил оба оформления применимы , но при этом имеют разные результаты по SPL , ГВЗ и ширине адекватно играющей полосы частот...другими словами разные импульсные характеристики и разное давление...

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от averin-kazan Посмотреть сообщение
... наиграетесь с новыми игрушками и вернётесь к простым решениям.
Катушка на саб , кондёр на топ и на глазок(слух) двигаем сабы?

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 24.04.2021 в 12:21 Причина: Добавлено сообщение
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2021, 11:48   #8
Местный
 
Аватар для averin-kazan
 
Регистрация: 22.12.2018
Адрес: г.Казань
Сообщений: 314
Поблагодарили: 274
Вес репутации: 0
Репутация: 2
По умолчанию

Это называется "...горе от ума..."
Это всё напоминает ловлю блох...
Через пару лет думаю успокоитесь...
Всё уже давно исследовано и написано.
Вот картинка для понимания теории сложения и вычитания фаз из работы Гарри Олсона, на основе которой работают в Мейер Саунд.
Цитата:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
averin-kazan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2021, 11:50   #9
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,755
Поблагодарили: 3,856
Вес репутации: 18
Репутация: 71
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от averin-kazan Посмотреть сообщение
Это называется "...горе от ума..."
Это всё напоминает ловлю блох...
Через пару лет думаю успокоитесь...
Всё уже давно исследовано и написано.
Вот картинка для понимания теории сложения и вычитания фаз из работы Гарри Олсона, на основе которой работают в Мейер Саунд.
А где картинка?

Майер саунд по вопросам фазы самая замороченая контора.

Добавлено через 2 минуты
Ищи эту же картинку, но в 3Д. Тогда понимание будет больше. Плюс влияние фильтров на фазу изучи.
По сути эта картинка ни какой информации о сведении не несёт, просто показывает как суммируются сигналы с разными фазовыми сдвигами.

Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 24.04.2021 в 11:53 Причина: Добавлено сообщение
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2021, 11:59   #10
Местный
 
Аватар для averin-kazan
 
Регистрация: 22.12.2018
Адрес: г.Казань
Сообщений: 314
Поблагодарили: 274
Вес репутации: 0
Репутация: 2
По умолчанию

Вы пытаетесь всё усложнять.
Настанет время наиграетесь с новыми игрушками и вернётесь к простым решениям.
averin-kazan вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили averin-kazan:
Sasha May (25.04.2021)
Старый 24.04.2021, 12:56   #11
Местный
 
Аватар для averin-kazan
 
Регистрация: 22.12.2018
Адрес: г.Казань
Сообщений: 314
Поблагодарили: 274
Вес репутации: 0
Репутация: 2
По умолчанию

Да ладно уж утрировать про одну катушку и один конденсатор.
В природе уже до нас с вами всё придумано гениально.
Старые мастера музыкальных инструментов и композиторы уже давно представляли что размер инструмента и частотный диапазон звучания должны соответствовать.
В звуковых системах тот же принцип, ещё в библии Электровойса в 70-х годах 20-го века было написано, что излучатель не может хорошо воспроизводить звуки диапазоном более 3-х октав.
Не нужно тенору петь басом, у некоторых может и получится,но всё равно это будет хреново.
Делите правильно и сводите хорошо фазу в точке раздела и будет вам счастье.
p.s. вы попробуйте хотя бы с задержкой в 5ms дать контроль в наушники гитаристу на студии при записи, очень нелестную услышите реакцию.
Вы представляете в метрах задержку в 14ms, это же 47-48 метров, вы в своём уме.
Для направленных сабов используется задержка 2-3 ms и это работает.
Современными технологиями нужно пользоваться очень аккуратно и вдумчиво.
У вас в руках микроскоп, а вы им давай гвозди заколачивать.

Последний раз редактировалось averin-kazan; 24.04.2021 в 13:06 Причина: добавил текст
averin-kazan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2021, 13:03   #12
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,247
Поблагодарили: 7,771
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от averin-kazan Посмотреть сообщение
Вы представляете в метрах задержку в 14ms, это же 47-48 метров, вы в своём уме.
14 мс это 4.8 метра. Как ещё вы предлагаете сводить систему, когда топы висят на несколько метров дальше чем стоят сабы?
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
Kestass (24.04.2021)
Старый 24.04.2021, 13:15   #13
Местный
 
Аватар для averin-kazan
 
Регистрация: 22.12.2018
Адрес: г.Казань
Сообщений: 314
Поблагодарили: 274
Вес репутации: 0
Репутация: 2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
14 мс это 4.8 метра. Как ещё вы предлагаете сводить систему, когда топы висят на несколько метров дальше чем стоят сабы?
Сорри,с нолём ошибся.
А по вопросу когда топы сильно от сабов далеко отстоят в пространстве нужно сперва решить:1-а надо ли?; 2- если да, то в какой точке?
Когда топы с сабами на одной вертикальной линии плюс-минус находятся,то есть смысл побороться, а если разнесены в пространстве то никогда не удастся добиться идеального результата по площадке, можно лишь сделать более-менее хорошо.
p.s. ... и да, всё нужно проверять своими ушами, по-другому никак, ведь люди тоже своими ушами будут слушать то что мы наделали...

Последний раз редактировалось averin-kazan; 24.04.2021 в 13:26
averin-kazan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2021, 14:32   #14
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,755
Поблагодарили: 3,856
Вес репутации: 18
Репутация: 71
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от averin-kazan Посмотреть сообщение
Да ладно уж утрировать про одну катушку и один конденсатор.
В природе уже до нас с вами всё придумано гениально.
Старые мастера музыкальных инструментов и композиторы уже давно представляли что размер инструмента и частотный диапазон звучания должны соответствовать.
В звуковых системах тот же принцип, ещё в библии Электровойса в 70-х годах 20-го века было написано, что излучатель не может хорошо воспроизводить звуки диапазоном более 3-х октав.
Не нужно тенору петь басом, у некоторых может и получится,но всё равно это будет хреново.
Делите правильно и сводите хорошо фазу в точке раздела и будет вам счастье.
p.s. вы попробуйте хотя бы с задержкой в 5ms дать контроль в наушники гитаристу на студии при записи, очень нелестную услышите реакцию.
Вы представляете в метрах задержку в 14ms, это же 47-48 метров, вы в своём уме.
Для направленных сабов используется задержка 2-3 ms и это работает.
Современными технологиями нужно пользоваться очень аккуратно и вдумчиво.
У вас в руках микроскоп, а вы им давай гвозди заколачивать.
Если дать гитаристу в уши 5 мс ни чего не будет. Значит кроме этих 5 мс тракт еще задержку даёт.
3 октавы на 3 полосы это 9 октав.
От 40 до 20.480. это вполне нормальный диапазон.
По поводу простых решений и сравнение с майер саунд. Майер саунд как раз раскручивает фазу аллпас фильтрами, и не использует на данное время в системе более 3 полос, саб и 2 полосы в топе.
По словам Маурисио на новых линейказ на топах порядка 45 аллпас фильтров висит.
Так что тут как с вокалом, что голос в микрофон естественно зазвучал, надо кучу обработок применить.

Да и нет в аллпасах ни чего сложного, это просто еще один инструмент для работы с фазой, на ряду с порядком и типом hpf lpf, сменой полярности и задержкой. В современных процессорах аллпас фильтры есть практически во всех приборах.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2021, 13:12   #15
Местный
 
Аватар для Diletant72
 
Регистрация: 05.08.2019
Сообщений: 587
Поблагодарили: 977
Вес репутации: 6
Репутация: 51
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
тобы ЧВР заиграл "правильно" нужно , чтобы площадь порта по всей длине была строго равна площади полезной части обратной стороны диффузора и получить симметричные горбы импеданса относительно частоты настройки...а тупо пилить по размерам Макса и пихать туда разные динамики это не по фен-шую...думаю поэтому грамотные самопильщики не пилят ЧВР...
Мыж все на слух, слушал 18 суб фи грамотного самопильщика,не признающего чвр, моё имхо давки нет, в сравнении с чвр, возможно в этом фи все по феншую, просто у меня не правильное понимание звука нч.
Diletant72 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2021, 13:24   #16
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,247
Поблагодарили: 7,771
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Diletant72 Посмотреть сообщение
Мыж все на слух, слушал 18 суб фи грамотного самопильщика,не признающего чвр, моё имхо давки нет, в сравнении с чвр, возможно в этом фи все по феншую, просто у меня не правильное понимание звука нч.
Давка сабов тесно связана с нижней частотой, буквально пара Гц имеет значение. Сравнивать разные оформления можно только внутри категорий: 30, 35, 40, 45, 50, 55 Гц по нижней границе.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
Diletant72 (24.04.2021), Sasha May (24.04.2021)
Старый 24.04.2021, 16:53   #17
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,025
Поблагодарили: 3,333
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Diletant72 Посмотреть сообщение
Мыж все на слух, слушал 18 суб фи грамотного самопильщика,не признающего чвр, моё имхо давки нет, в сравнении с чвр, возможно в этом фи все по феншую, просто у меня не правильное понимание звука нч.
Слушали чем?... шумом , Sweep-tone или музыкой?...

ИМХО
Во первых сравнение может быть корректным как правильно подметил Антон только с сабом одной частотной категории...
Во вторых сравнивать нужно либо на Sine Sweep (20-200 Гц) , либо на белом шуме...на музыке сильное влияние на субъективное восприятие оказывают импульсные характеристики саба...
Ну и самое главное надо понимать, что сравнивая в помещении львиную долю ощущений делает именно помещение...

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
Требований гораздо больше )))
Назовите любое другое, которое не коррелируется с этим...

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Diletant72 Посмотреть сообщение
Очень хвалят субы фи Саши Мэя, наверное там это все присутствует.
Имел в пользовании если не ошибаюсь SL18...замеров не делал, но звук субъективно очень приличный...к сожалению не нашёл второго, пришлось расстаться с первым...

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 24.04.2021 в 16:57 Причина: Добавлено сообщение
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили s.krivorozhsky за это сообщение:
Diletant72 (25.04.2021), Kestass (24.04.2021)
Старый 24.04.2021, 13:17   #18
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,247
Поблагодарили: 7,771
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

averin-kazan,

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2021, 13:41   #19
Местный
 
Аватар для averin-kazan
 
Регистрация: 22.12.2018
Адрес: г.Казань
Сообщений: 314
Поблагодарили: 274
Вес репутации: 0
Репутация: 2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
averin-kazan,

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Тут согласен, это неизбежное зло, по-другому как просто выставить задержку на сабы тут никак.
Но и тут сплошные компромисы, где точка идеального сложения?
Хотя по большому счёту после рассчётов подвигав задержку чуть туда-сюда на слух можно с учётом акустики зала и психоакустики сделать более менее ровно.
Это как в том анекдоте... при сборке обработать напильником...
averin-kazan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2021, 13:55   #20
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,247
Поблагодарили: 7,771
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от averin-kazan Посмотреть сообщение
Но и тут сплошные компромисы, где точка идеального сложения?
Идеального сложения не будет, а оптимальный компромисс описан тут:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

У RCF упрощённый подход.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 20:20.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.