Как правильно оценивать качество звука акустических систем?

[язь]

Сообщение от Alex.Co

Уже влез.А тему может прекратить топстартэр (может ему хочется наш блуд читать?)

Конечно нравится. Это похоже на беседы на лавке у подъезда. Некоторым это нравится.

[-Andrew-]

Сообщение от Alex.Co

Мне не нравиться про звук .И усилители и акустика ну не может она донести до каждого слушателя в зале на дискотеке комфортного звучания как дома.Но хочется

Я, со всем уважением, скажу о своем мнении. Мне именно нравится про-звук тем, что он мощен, агрессивен, громок как чертяка. Дома, я люблю слушать на мониторах чудесные хоровые коллективы с тысячей нюансов, но это дом, это не то. Концерт - это шоу, агрессия и психо-эмоцианальные шквалы.
Так что комфорт и концерт, для меня это несколько разные понятия. Вот в нашем творчестве я хотел бы соединить некий звуковой комфорт и идею с общей концепцией, но это так, кратковременно. Мы привыкли удивлять. Звуком, идеей, видеорядом.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от язь

Прав Белша. Тема действительно не имеет конца. Можетстоит перенести это в треп?

Всегда в подобных темах виновен не начавший, но второй, ответивший и поддержавший первого. Вот на его послание мы и отвечаем

[IKAR75]

Сообщение от язь

Это похоже на беседы на лавке у подъезда

Семечки и попкорн в студию

[белша]

Сообщение от -Andrew-

Всегда в подобных темах виновен не начавший, но второй, ответивший и поддержавший первого. Вот на его послание мы и отвечаем

Намек понял, умолкаю, не то...
Вообщем дело за модератором, хотя на это я намекал во 2-ом посте

[-Andrew-]

Сообщение от белша

Намек понял, умолкаю, не то...

Не-не, Виктор, это я вообще, теоретически. Вам нужно почаще писАть ))).

[Artemonishe]

Сообщение от zvuchOK

Зависит от самой палки. Большинство звучит не натурально, согласен.
Звучащие натурально палки стоят очень дорого.

А какие вам нравятся, если не секрет?

[Vladimeer]

Сообщение от Владимир Волошин

Включаем обе: негромко вроде бы как звучат неплохо. После этого добавляем погромче и началось: одна на 80% мощи адекватно работает, а другая уже на 60% имеет какой -то срачь в ВЧ диапазоне, просадки по низам, хотя работают от одного уся плюс такое ощущение, что частота раздела куда-то сползает, особенно когда начинаешь петь невозможно получить адекватную частотную характеристику.

Может я и очень не в тему написал , как многие подумали , хотя забываем что так же многие из лабухов или не понимают , что уже , как Вы выражаетесь "срачь", или этого не слышат вообще.... а порассуждать ... да запросто ...
Это как любовь женщины ... одного она любит , несмотря на то что он пьяница , вонючий и не бритый , а другого просто ненавидит , не смотря на то что он холёный , с дорогим "парфюмом" и костюмчиком .... Как она может оценить адекватно ...? да ни как ..? Она просто не понимает как оценивать .... может быть потом .... когда пройдёт время.
Так и с аппаратном ... для одних " и так сойдёт " , а для других " полный аут "!!! У каждого своё представление о звуке ( или общее представление , сформированное группой единомышленников !!!) Но не надо забывать что могут быть и другие сообщества..... с абсолютно другими вкусовыми ощущениями .......Тупик .... И каждый будет говорить о том как он понимает "хороший звук"
Поэтому в споре не имею смысла участвовать , почитаю !!!!

[IKAR75]

Сообщение от Vladimeer

одного она любит , несмотря на то что он пьяница , вонючий и не бритый , а другого просто ненавидит , не смотря на то что он холёный , с дорогим "парфюмом" и костюмчиком

Так может у того пьяницы драйвер трехдюймовый

[alexandergor]

Сообщение от Vladimeer

Это как любовь женщины ... одного она любит , несмотря на то что он пьяница , вонючий и не бритый , а другого просто ненавидит , не смотря на то что он холёный , с дорогим "парфюмом" и костюмчиком .... Как она может оценить адекватно ...? да ни как ..? Она просто не понимает как оценивать .... может быть потом .... когда пройдёт время.

Что потом-то.....,поймёт какая она была дура в девках???

А по теме - объективно(без соответствующих замеров и полагаясь только на свой слух) судить сложно.Повторяться нет смысла ,так как белша , Vladimeer и mAxSpace уже всё и так написали.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от IKAR75

Так может у того пьяницы драйвер трехдюймовый

[Peter195]

Сообщение от alexandergor

.....объективно(без соответствующих замеров и полагаясь только на свой слух) судить сложно......

Объективные показатели звукового тракта, которые можно измерить, могут лишь показать наличие или отсутствие каких-то грубых дисбалансов и дефектов.
Но, к великому сожалению, не могут характеризовать именно комплексное качество звучания, которое в конечном счёте оценивают наши уши по сумме всех имеющихся неидеальностей.

А всё потому, что все излучатели звука далеки от совершенства, и всегда синтезируют свои индивидуальные призвуки.
Поэтому каждый комплект излучателей обладает своим индивидуальным звучанием, даже если выровнять ЧХ эквалайзером на розовом шуме по спектроанализатору.

Эти призвуки явно слышны только на чистой синусоиде при плавном и МЕДЛЕННОМ изменении частоты.

У разных акустических систем эти призвуки принципиально разные на разных частотах.
А также имеют тенденцию к увеличению их относительного уровня при повышении подводимой мощности.

И вот эти призвуки наш слух воспринимает очень по разному, субъективно.
Иногда они могут быть благозвучны, а иногда вносят явный диссонанс в звучание, явно загрязняя его.

Недавно слушал комплект DAD в большом концертном зале.
На записи хорошего качества при громкости менее чем средняя - голос певца был явно засорён звенящими призвуками.
Возможно, что кому-то это может и понравиться. Но звук был явно неестественный, хотя и "блестящий" по тембру .

Если не ставить задачу изменить сбалансированную профессионалами высококачественную запись под свои личные пристрастия (что чаще всего и происходит!) - то эталоном звучания могут быть высококачественные стереотелефоны с высококачественным усилителем.
В этом случае сбалансированные высококачественные записи с линейной ЧХ тракта дают эталон звука.

Также можно сравнивать звучание живых инструментов и голоса БЕЗ звукоусиления со звуком из колонок.
Но это мало кому доступно.

Часто слушаю звук на самых разных мероприятиях с музыкальным сопровождением и ведущими.
Для себя всегда отмечаю множество недостатков звука, которые чаще всего можно описать, как
назойливость звучания,
присутствие нескольких явных всплесков (резонансов),
+ неоправданно завышенная громкость, когда ведущий ревёт как реактивный самолёт.
Такой неприятный излишне громкий звук очень утомляет, бьёт по ушам.

В отличие от этой серой обыденности - при высококачественном звучании сразу ощущаешь комфортность!
Звук не долбит, а как-бы, приятно обнимает тебя даже на большой громкости.

[Владимир Волошин]

Сообщение от IKAR75

Так может у того пьяницы драйвер трехдюймовый

В диаметре

Добавлено через 3 минуты
Признаюсь честно я давно хотел начать эту противоречивую тему, но постоянно меня что-то останавливало (наверное здравый смысл). Я даже не думал, что будет так весело.

[zvuchOK]

Если аппарат звучит - это услышит любой далекий от музыки слушатель, слышав до этого хоть раз аппарат который звучал не так. Проверено многократно.
Люди которые не являются музыкантами, звукачами, учавствовавшие в тестах АС всегда показывают пальцем на аппарат который комфортно и правильно звучит, субъективное ощущение тут не при делах - здесь только играет роль разборчивость, баланс частот (большинству звучание нравится мягкое - то есть линейное), и высокая мощность звучания АС без искажений - любой среднестатистический человек судит о звучании по этим понятиям, не зная о них вообще ничего, проверено многократно.

[белша]

zvuchOK,
Мягкое как Вы называете в данной ситуации и подборе экспертов, значит натуральное, похожее на естественное, музыканты предпочтут немного другое, кто более агрессивное, кто более широкое...
Попробуйте сейчас убедить в прошлом оперного певца, поющего сейчас на поп подмостках, что голос так не звучит, и наоборот эстрадника убедить что низы в голосе, кроме его самого никто вокруг не слышит

[zvuchOK]

Сообщение от белша

zvuchOK,
Мягкое как Вы называете в данной ситуации и подборе экспертов, значит натуральное, похожее на естественное, музыканты предпочтут немного другое, кто более агрессивное, кто более широкое...
Попробуйте сейчас убедить в прошлом оперного певца, поющего сейчас на поп подмостках, что голос так не звучит, и наоборот эстрадника убедить что низы в голосе, кроме его самого никто вокруг не слышит

Музыканты мало вероятно, грамотный звукорежисер - тоже - сначала настроит аппарат в линию, а вкусности добавит после по ходу - но и то по немногу. А кто не разбирается - делает звучание противным и неприятным - агресивным или широким и т.д.

Шарль
Молодец, спору нет - звучишь !!!!!

dyssey
Пусть не любой скажем(как минимум тот кто слушает норм.звук и у которого есть уши)но согласен!Есть личный пример(один из...)посетители постоянные в заведении различают звук разных АС у меня (был приятно удивлён!) говоря о том что и как и на сколько приятнее звучало на летней и в зале.Особенно в зале вчера отметили показав на Версы,что звук приятный и подчеркнули комфортный.Да!они не владеют какими-то навыками и терминами(просто говорят мол классно или чисто лучше комфортнее и т.д.)но я их понимаю,что они хотят сказать.Так вот это ещё не всё некоторые(в том числе и персонал) научились различать когда я пою в разные микрофоны

Не слышит уж совсем глухой.
Да терминами не владеют, но описать что услышали и как - могут все.

[Шарль]

Ребята,давайте выкладывать рабочее видио на форум,и не важно кто как спел,но за то мы будем знать приблизительно как звучит тот, или иной комплект,я думаю всем будет интересно. И обязательно указывать в подписи аппарат.

[Denis208]

Сообщение от Шарль

Ребята,давайте выкладывать рабочее видио на форум,и не важно кто как спел,но за то мы будем знать приблизительно как звучит тот, или иной комплект,я думаю всем будет интересно. И обязательно указывать в подписи аппарат.

Слежу за темой с самого начала. Спасибо всем Воспользовавшись этим постом хочу предложить выложить сюда материал, который бы все скачали, прогнали через свой аппарат и выложили сюда видео. Понятно ,что записывающие видео устройства все разные, но все же будет ближе к истине. Именно один трек, чтоб у всех одинаковый был.

[Peter195]

Сообщение от Шарль

Ребята,давайте выкладывать рабочее видио на форум ...... за то мы будем знать приблизительно как звучит тот, или иной комплект,я думаю всем будет интересно. И обязательно указывать в подписи аппарат.

При этом ИСХОДНЫЙ звук существенно изменится вводимыми дополнительными звеньями :

1) качественные показатели микрофона (и его расположения)
2) линейность электрического звукового тракта видеокамеры
3) качественные показатели звуковоспроизводящей системы, на которой будем ПРОСЛУШИВАТЬ, глядя это видео.

суммарные искажения реального звучания в этой длинной цепочке будут скорей всего несоизмеримо больше, чем у оцениваемых акустических систем.

[ветер перемен]

Сообщение от Шарль

Ребята,давайте выкладывать рабочее видио на форум,и не важно кто как спел,но за то мы будем знать приблизительно как звучит тот, или иной комплект,я думаю всем будет интересно. И обязательно указывать в подписи аппарат.

Поддержу Шарля, тут видео с банкета на Martin F12 + Cubo12, звук пришлось расставить в двух залах.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[ноль9]

Поддержу Шарля, тут видео с банкета на Martin F12 + Cubo12, звук пришлось расставить в двух залах.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

А у Вас что,провод по полу проложен между двух залов?И никто за него не запинался?Я бы конечно поверху бы прокинул.

[белша]

А смысл? Ведь зарабатывающих деньгу это качество мало волнует, им главное выхлоп аппарата, для музыкантов каждый все равно накрутит под себя... Ведь в этом и есть свой кайф, даже одинаковый аппарат у разных людей звучит по разному..