Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.04.2019, 22:01   #1
Местный
 
Регистрация: 11.01.2017
Адрес: Украина
Сообщений: 344
Поблагодарили: 416
Вес репутации: 0
Репутация: 9
По умолчанию

Святогор,
Как пользователю. эта информация вам не нужна. Вы же не знаете какой клей использовали при сборке корпуса для АС... Вы покупаете и пользуетесь. Другое дело если вы хотите взглянуть на графики, производитель обязан показать замеры! Это не секретная информация... Если на слух, так сотрите с информации и мощность и чувствительность, чтоб в технических характеристиках была одна запись. Приезжай и сам слушай)
sound-control вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили sound-control за это сообщение:
remountier (13.04.2019), rew432 (13.04.2019), Классик (14.04.2019)
Старый 13.04.2019, 22:15   #2
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,702
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от remountier
в изложении прикладного математика
У них, если утрированно, основа нуль и единица, далее восьмиричный и шешнадцатиричный код (языки низкого уровня), потом программирование языками высокого уровня и т.д. Насколько понимаю, в той области математики отсутствует неопределённость, а тут:

BORKED
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили ХОРУС:
remountier (13.04.2019)
Старый 13.04.2019, 23:39   #3
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,770
Поблагодарили: 3,858
Вес репутации: 18
Репутация: 71
По умолчанию

Что то кто в лес кто по дрова.

Впринципе я понял методику по которой Звучек сводит. В двух словах это сведение по диапазону между фильтрами.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2019, 00:48   #4
Местный
 
Аватар для aganez
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 742
Поблагодарили: 716
Вес репутации: 16
Репутация: 46
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rew432
Мне это напоминает разговор слепого с глухим.
rew432, спасибо большое! Хоть вы меня поняли! А то я не такой терпеливый как Тонус(честь ему и хвала!), вроде по-русски пишу, а человек не понимает... Ну да ладно... Без обид...
aganez вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили aganez:
rew432 (14.04.2019)
Старый 14.04.2019, 10:08   #5
Местный
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 830
Поблагодарили: 597
Вес репутации: 0
Репутация: 8
По умолчанию

Сергей Криворожский,
"Допустим на минуточку к вам в руки попадает ноу-нейм акустика , которая (на ваш вкус) очень даже прилично звучит..."
Я буду юзать её не интересуясь графиками.
Прикол-то не в этом.
Звучок, устраивая сравнение между Муреной и ELX, выложил скрины АЧХ/ФЧХ только ELX.
UPD. Да. По ссылке есть все скрины. И мурены и ELX.

Последний раз редактировалось remountier; 14.04.2019 в 10:29
remountier вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2019, 10:17   #6
Местный
 
Аватар для zvuchOK
 
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: г. Набережные Челны
Сообщений: 1,854
Поблагодарили: 2,059
Вес репутации: 14
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от remountier Посмотреть сообщение
Сергей Криворожский,
"Допустим на минуточку к вам в руки попадает ноу-нейм акустика , которая (на ваш вкус) очень даже прилично звучит..."
Я буду юзать её не интересуясь графиками.
Прикол-то не в этом.
Звучок, устраивая сравнение между Муреной и ELX, выложил скрины АЧХ/ФЧХ только ELX.
Ржунимагу,
Еще разок сообщение мое прочтите с тестом, все строки подряд желательно, там сразу будет ссылка на папку.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Внизу поста график сравнения мурены и войса, не знаю почему но видно его только с компьютера, с телефона не видно.

Извиняйте, всем отвечать на посты времени пока нет.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
zvuchOK вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили zvuchOK за это сообщение:
remountier (14.04.2019), Святогор (14.04.2019)
Старый 14.04.2019, 10:46   #7
Местный
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 830
Поблагодарили: 597
Вес репутации: 0
Репутация: 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zvuchOK Посмотреть сообщение
Внизу поста график сравнения мурены и войса, не знаю почему но видно его только с компьютера, с телефона не видно.
С компа тоже не отображается.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
remountier вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2019, 10:38   #8
Местный
 
Регистрация: 03.01.2014
Сообщений: 407
Поблагодарили: 245
Вес репутации: 0
Репутация: 7
По умолчанию

zvuchOK,

Подскажите частоту деления мурены? По графикам фазы у Войса чуть ровнее? У Мурены есть (всплеск) нехороший на 400 кГц, это чем обусловлено?

Добавлено через 2 минуты
И еще знаете, что не понравилось? Други? Звучек оказывается все выложил, а ни кто не написал ему извини друг и все такое, ну не увидели, забыли, недопоняли, а ведь отсюда возник многостраничный пустотреп. По этому считаю, стоит извиниться.

Последний раз редактировалось Святогор; 14.04.2019 в 10:40 Причина: Добавлено сообщение
Святогор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2019, 10:52   #9
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,269
Поблагодарили: 7,789
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Святогор Посмотреть сообщение
И еще знаете, что не понравилось? Други? Звучек оказывается все выложил, а ни кто не написал ему извини друг и все такое, ну не увидели, забыли, недопоняли, а ведь отсюда возник многостраничный пустотреп. По этому считаю, стоит извиниться.
Да нет, эти графики и обсуждаем с самого начала. Картинки в посте у меня тоже не видны даже с компа, но ссылка на облако работает.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2019, 11:00   #10
Местный
 
Аватар для zvuchOK
 
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: г. Набережные Челны
Сообщений: 1,854
Поблагодарили: 2,059
Вес репутации: 14
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Святогор Посмотреть сообщение
zvuchOK,

Подскажите частоту деления мурены? По графикам фазы у Войса чуть ровнее? У Мурены есть (всплеск) нехороший на 400 кГц, это чем обусловлено?

Добавлено через 2 минуты
И еще знаете, что не понравилось? Други? Звучек оказывается все выложил, а ни кто не написал ему извини друг и все такое, ну не увидели, забыли, недопоняли, а ведь отсюда возник многостраничный пустотреп. По этому считаю, стоит извиниться.
Это не всплеск, это просто разная фаза у нч и сч, получается что сч работает на доли милисекунд быстрее, поэтому идет разрыв фчх, это нормально. Можно конечно уровнять фазы, но ловить десятки милисекунды без проца очень проблематично, поэтому я допуская разбег в десятки миллисекунды на пассивном кроссовере, а это по сути очень точная настройка. Если работаю с фирами и пополоской там расчет идет в сотые доли миллисекунды, вот такая у меня точность :-) Обьем картинки на мурене превосходный, глубины и ширина стереообраза очень глубокая и широкая, это как раз значит что правильно работает фазировка полос, а вот у войса никакой глубины и обьема нет, звук плоский, хотя должен быть наоборот обьемней чем на мурене так как драйвер быстрее, а это сразу говорит о преблемах с фазой, что потом на графикетя и увидел, драйвер на войсе работал в проивофазе.

Так я сам не понял наезда, все выложено, я об этом несколько раз писал, но задача стояла об..рать. Сереган просил пополосную фчх, но я ему сказал что на общей все ясно и понятно.

А графики я сразу все привел, никаких проблем. Видно что графики загружены на облако 6 апреля, то есть сразу, а не сейчас подгружены, никакого обмана, просто читать нужно внимательней.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от remountier Посмотреть сообщение
С компа тоже не отображается.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
У меня с компа отображается, фиг знает почему так, вставил ссылку картинки с облака.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось zvuchOK; 14.04.2019 в 11:19 Причина: Добавлено сообщение
zvuchOK вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили zvuchOK за это сообщение:
remountier (14.04.2019), Святогор (14.04.2019)
Старый 14.04.2019, 11:20   #11
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 7,012
Поблагодарили: 6,437
Вес репутации: 26
Репутация: 315
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zvuchOK Посмотреть сообщение
Это не всплеск, это просто разная фаза у нч и сч, получается что сч работает на доли милисекунд быстрее, поэтому идет разрыв фчх, это нормально. Можно конечно уровнять фазы, но ловить десятки милисекунду без проца очень проблематично, поэтому я допуская разбег в десятки миллисекунды на пассивном кроссовере, а это по сути очень точная настройка. Если работаю с фирами и пополоской там расчет идет в сотые доли миллисекунлы, вот такая у меня точность :-)

Так я сам не понял наезда, все выложено, я об этом несколько раз писал, но задача стояла об..рать. Сереган просил пополосную фчх, но я ему сказал что на общей все ясно и понятно.

А графики я сразу все привел, никаких проблем. Видно что графики загружены на облако 6 апреля, то есть сразу, а не сейчас подгружены, никакого обмана, просто читать нужно внимательней.

Добавлено через 5 минут


У меня с компа отображается, фиг знает почему так, вставил ссылку картинки с облака.
Обо...рать??? Зачем??? Нет и не было такой задачи. А по общему графику ФЧХ понять корректность сведения полос затруднительно. Только поэтому, а не по каким то мифическим "задачам", я и прошу отдельные графики ФЧХ полос. Не стоит выдумывать то, чего нет...
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили seregan1:
Олег 65 (14.04.2019)
Старый 14.04.2019, 11:26   #12
Местный
 
Аватар для zvuchOK
 
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: г. Набережные Челны
Сообщений: 1,854
Поблагодарили: 2,059
Вес репутации: 14
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Обо...рать??? Зачем??? Нет и не было такой задачи. А по общему графику ФЧХ понять корректность сведения полос затруднительно. Только поэтому, а не по каким то мифическим "задачам", я и прошу отдельные графики ФЧХ полос. Не стоит выдумывать то, чего нет...
Главная задача всех злопыхателей заключается в этом

Мне понятно, вам не понятно, видимо может причина не в графиках ???? это пассив !!! Не пополоска, поэтому на графике отдельных полос вы можете только увидеть частоты деления полос, а это уже является закрытой инфой, такие дела а сведение на общем графике сразу видно, ну по крайней мере мне сразу видно, другим не знаю.

Повторюсь, у мурены очень класные как ФЧХ так АЧХ, очень даже, принимайте это как факт, а видно вам это или не видно это момент другой.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
zvuchOK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2019, 11:58   #13
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,269
Поблагодарили: 7,789
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

- Мурена кривая.
- Но зато очень даже классная!

zvuchOK, вопрос был не в этом, а в том что вы уже третий раз делаете упор на противофазу на графике ELX, а никто кроме вас её там не видит. Две мои просьбы указать конкретное место противофазы вы тоже проигнорировали. Или вы считаете достойными ответа только тех, кто сдаст вам экзамен?
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2019, 12:06   #14
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,056
Поблагодарили: 1,461
Вес репутации: 16
Репутация: 32
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус
Вопрос был не в этом, а в том что вы уже третий раз делаете упор на противофазу на графике ELX, а никто кроме вас её там не видит.
Совершенно верно! И так как Андрей вы назвали себя чуть ли не единственным специалистом в России, я например пытаюсь понять ход ваших мыслей. Но вы упорно не желаете ничего обьяснять, только туману еще насылаете...
rew432 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2019, 12:12   #15
Местный
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,311
Поблагодарили: 1,898
Вес репутации: 18
Репутация: 117
По умолчанию

Ещё раз pro АЧХ АС

Специалисты, скажите честно, что вам даст график АЧХ неизвестной вам АС если вы не знаете:

- чем, как и где проводились эти измерения;

- каким образом корректировалась нелинейность АЧХ этой АС;

- какие динамики стоят в этой АС;

- особенности конструкции этой АС;

- для каких целей эта АС разрабатывалась.

И, наконец, как часто измеренные вами характеристики фирменных АС совпадали с приведёнными в рекламных буклетах?
Ну, и является ли высокая линейность АЧХ АС гарантией её отличного звучания, особенно на большой мощности?
И, наоборот, является ли нелинейность АЧХ АС основной причиной её отвратительного звучания?

Только честно ответив (прежде всего себе :)) на эти вопросы, можно конструктивно обсуждать на форуме такую непростую тему.

Вопрос о ФЧХ и сведением полос, конечно, гораздо сложнее. А уж с фирменными пресетами - тем более!
OZet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2019, 12:14   #16
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,056
Поблагодарили: 1,461
Вес репутации: 16
Репутация: 32
По умолчанию

А разве кто то тут вообще про АЧХ вел речь? :) Все вопросы были про ФЧХ.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от remountier Посмотреть сообщение
Т.е. Вы рассматриваете не одиночный динамик, а всё таки акустическую систему из двух динамиков?
Я об этом всю дорогу и говорю.
Т е получается достаточно просто соблюсти полярность и все? И потом эквом подкрутить АЧХ?

Последний раз редактировалось rew432; 14.04.2019 в 12:16 Причина: Добавлено сообщение
rew432 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили rew432 за это сообщение:
remountier (14.04.2019), seregan1 (14.04.2019), Олег 65 (14.04.2019)
Старый 14.04.2019, 12:19   #17
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 7,012
Поблагодарили: 6,437
Вес репутации: 26
Репутация: 315
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OZet
Специалисты, скажите честно, что вам даст график АЧХ неизвестной вам АС если вы не знаете:
Никому не интересна АЧХ. С самого начала речь шла о ФЧХ.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили seregan1:
remountier (14.04.2019)
Старый 14.04.2019, 12:37   #18
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 7,062
Поблагодарили: 3,342
Вес репутации: 20
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Никому не интересна АЧХ.


Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Сергей Криворожский,
А вы можете её АЧХ/ФЧХ замерить? С нескольких точек.
Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Выложите уже ФЧХ/АЧХ на Мурену и ЕЛХ, отдельно на каждую полосу и общую. А то одни слова о "кривизне"...
Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
zvuchOK,
Вот я и прошу привести фактические ФЧХ/АЧХ КАЖДОЙ полосы ЕЛХ и Мурены, тогда в книге и не будет пустых страниц.
Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Сергей Криворожский,
Кривизна или линейность АЧХ действительно не показатель хорошего звучания. А вот ФЧХ я бы посмотрел вкупе с АЧХ. Если ФЧХ в зонах кроссовера не сведены, тогда вся система не сведена...


Ничего личного, просто частично перечитал тему сначала (ну там где АЧХ никому не интересна)...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили s.krivorozhsky за это сообщение:
OZet (14.04.2019), zvuchOK (14.04.2019)
Старый 14.04.2019, 12:26   #19
Местный
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,311
Поблагодарили: 1,898
Вес репутации: 18
Репутация: 117
По умолчанию

seregan1, а разве они не взаимосвязаны? И разве мы разными способами «крутим фазу» не для того, чтобы получить линейную АЧХ в зоне сведения полос? Или ФЧХ имеет самостоятельную ценность для конечного потребителя?
OZet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2019, 12:28   #20
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 7,012
Поблагодарили: 6,437
Вес репутации: 26
Репутация: 315
По умолчанию

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
zvuchOK, то, что в овале прокомментируйте.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 00:17.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.