кто нибудь пользовался DB Technologes

[Nikich 777]

Сообщение от maestro116

ты бы их различил?

Привет, Олег! Разговор не о разнице звучания пультов из одной ценовой категории, а о разнице звучания, НАДЕЖНОСТИ на ответственном мероприятии (раз мы берем деньги за мероприятие, то значит оно ответственное, даже если это свадьба, а не заседание госдумы) и УДОБСТВЕ работы на нормальном микшере (например Soundcraft GB2R или A&H WZ) перед бюджетным (например BEHRINGER XENIX или ALTO AMX) В каком из КЛАССОВ пультов лучше раскроються все возможности и нюансы звучания того же лекса или Т.С. ? Или хорошего конденсаторного микрофона? (Опять же при условии что весь остальной тракт соответствует) ? И это при условии, что

Сообщение от Владимир Марченко

не все микшеры в бюджетном секторе одинаковы!

в то время как микшеры из класса повыше уже имеют разницу на уровне вкусовщины и предпочтений.
Я все к тому, что фраза типа "зачем покупать пульт подороже, если перед пультом по дешевле нет никакой разницы.." кажеться мне не верной даже для уровня кабацких лабухов.

Сообщение от timurmusic

Так вот прямое назначения MIXERа ( читается миксер а переводится смеситель) - СМЕШИВАТЬ!

В данном случае я таки склонен расматривать микшер как единое целое с предами и эквалайзерами, потгруппами, ауксами, инсертами. (по Вашей аналогии - это мобильник со звуком, экраном, записной книжкой и всем чем нужно для удобного процесса звонков). Вы же не расматриваете всерьез работу всего этого отдельными блоками (на каждый канал) не в студийных условиях? Да хоть с экономической точки зрения? А вот как раз во всех этих нюансах и есть разница.. чуть чуть там, капельку тут, немногт здесь.. по отдельности мало заметно, а в сумме набираеться разница..
А вот уже встроенные эфекты, для которых хотелось бы иметь больше возможностей для руления, и лучше качество работы чем может позволить разместить на пульте производитель, или усилитель - это для меня уже тот самый фотоапарат в телефоне. И я предпочитаю фотоапарат отдельно, телефон отдельно, НО! бывают случаи, когда фотоапарата нет под рукой (в оличии от телефона, который в наше время всегда с собой), а запечатлить момент (документ, вывеску с адресом, номер машины, место ДТП) очень нужно.. хотя настоящий фотограф всегда с фотоапаратом. Но так называемые "комбаины" - это уже обсуждение несколько иного плана.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от timurmusic

Хороший телефон всунем в корпус к плохому фотоаппарату и получаем плохой фотофон....

А вот если к телефону добавить записную книжку, громкую связь, определитель номера, то получим хороший телефон.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от timurmusic

Раньше были линейные микшеры (смесители , сумматоры)...

Раньше и телефоны были с ручкой как у шармаки и связью только через оператора.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от timurmusic

Дерьмовый преамп может испортить репутацию всего пульта...

Так же как и дерьмовый эквалайзер (неудобный каледнарь и та же записная книжка в телефоне доставляет неприятные эмоции от пользования всем телефоном)

[Владимир 57]

Сообщение от Nikich 777

Раньше и телефоны были с ручкой как у шармаки и связью только через оператора.

Ник, зато как сладко было услышать милый девичий голосок:Смольный на проводе, соединяю, говорите!. А что сейчас? Пи-пи-пи.

[Nikich 777]

Сообщение от Владимир 57

А что сейчас? Пи-пи-пи.

Дык какие проблемы, Володь? На звонок можно поставить любую мелодию.. или тот же сладкий девичий голос в качестве автоответчика

[timurmusic]

вот ЭТО микшер ? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
- А где у него все навороты?
- А это микшер для тех кому навороты не нужны... он для того чтобы ты мог из своих домашних колонок слушать то клавиши то сидюк то ДОМ-2 по телеку
- Что??!! Я свой СD -плеер за тысячу евро пропущу через этот микшер за 75 баксов? Он же мне весь звук изгадит!!
- Но у него в характеристиках написано искажения + шумы 0,005%
- Ну так этого достаточно для моих ушей!!!
- неужели????

[Владимир 57]

Сообщение от timurmusic

он для того чтобы ты мог из своих домашних колонок слушать то клавиши то сидюк то ДОМ-2 по телеку

Тимур, а ещё он хорош в качестве сплит-микшера.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Nikich 777

На звонок можно поставить любую мелодию.. или тот же сладкий девичий голос в качестве автоответчика

От мелодий уже уставать стал, а сладкий девичий голос каждый раз должен быть новым, это непременное условие!

[Nikich 777]

Сообщение от timurmusic

А это микшер для тех кому навороты не нужны

Это микшер, я согласен. Хорошо тем, что в нем минимальное кол-во компонентов (что так же благотворно сказалось на цене) на пути прохождения сигнала. А подойдет ли этот микшер для использования в не дома? Чем подстроить микрофон? (не говоря о предусилении сигнала и фантомном питании) С чего взять посыл на процессор эфектов?

Сообщение от timurmusic

Но у него в характеристиках написано

В характеристиках много чего пишут (так же как и на заборах), а вот звук у всех приборов всетаки различаеться. И дело даже не только в искажениях, а .. ну скорее в гармониках наверное.. не знаю как сказать.. Ну вот лампа к примеру дает искажения больше чем транзистор, имеет меньший ресурс, более хрупкая, нуждаеться в предварительном прогреве.. но вот те искажения, которые она привносит в сигнал ..более благоприятны.. ээ.. с точки зрения музыкальности.
А вот теперь вопрос поставим так: Что с Вашей точки зрения наиболее наворочено (и экономически оправдано) для реальной работы лайв:нормальный вменяемый микшер со встроенными преампами и эквалайзерами на линейках, ауксами, инсертами (встроенные процессоры эфектов и усилители сейчас не расматриваем), или сумматор с комутационной панелью для подключения тех же преампов, эквалайзеров ипроч.?
И будет ли зависеть качесво сигнала на выходе от всего вышеперечисленного?

Сообщение от timurmusic

шумы 0,005%
- Ну так этого достаточно для моих ушей!!!

Это бред, даже спорить не стану. Сам наслушался таких меломанов.

[maestro116]

Всему свое предназначение. Сумматоры, райд системы (Что значит сплит-микшер? Сплит- разделять один на несколько) тоже имеют свою нишу. В стационаре.На радиовещательной станции, студии телевидения.

[Nikich 777]

Сообщение от Владимир 57

девичий голос каждый раз должен быть новым, это непременное условие!

Хм.. а по аналогии со звуком как раз наоборот, хочеться постоянства, а не каждый раз сюрприз и динамиков слушать

[maestro116]

вот теперь вопрос поставим так: Что с Вашей точки зрения наиболее наворочено (и экономически оправдано) для реальной работы лайв:нормальный вменяемый микшер со встроенными преампами и эквалайзерами на линейках, ауксами, инсертами (встроенные процессоры эфектов и усилители сейчас не расматриваем), или сумматор с комутационной панелью для подключения тех же преампов, эквалайзеров ипроч.?
И будет ли зависеть качесво сигнала на выходе от всего вышеперечисленного?

Если вопрос поставить таким образом, то для того, чтобы вывести аппарат звукового тракта/сопровождения с нашей студии, потребуется не менее пяти газелей или фура. Собирать это безобразие должны сугубо грамотные монтажники, дня два убъют. А как справедливо заметил Боки- на парнас не повлияет, на качество звука-тоже. Во всяком случае- такого уж качественного скачка не будет. Скорее- наоборот.

[Владимир 57]

Сообщение от Nikich 777

хочеться постоянства, а не каждый раз сюрприз и динамиков слушать

Ах, Ви в етом смисле! А я о телефоне, который со сручкой.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от maestro116

Собирать это безобразие должны сугубо грамотные монтажники, дня два убъют

Олег,могу дать адресок, тамошние монтажники тебе это безобразие за один час так убьют...

[maestro116]

НЕ НАДА!

[Владимир 57]

Сообщение от maestro116

НЕ НАДА!

Ну, мотри! А то , может, кому из заклятых друзей помочь надо?

[Nikich 777]

Сообщение от Владимир 57

за один час так убьют.

[timurmusic]

про 0.005%
я говорю именно о том что коль человеческий глаз не в состоянии видеть микробы малекулы и тп то незачем покупать дисплей с разрешением в тысячи мегапикселей !! И коль человеческое ухо не может слышать выше 20 КГЦ и ниже 20 ГЦ то незачем покупать аудио аппаратуру воспроизводящую скажем от 10 до 40 КГЦ Такая аппаратура наверняка существует, стоит немеряно денег и стоит в домах на Рублевке )) Но мы то с Вами не верим когда обладатели этой аппаратуры говорят что купили ее не ради понтов а потому что кайфуют от хорошего звука... И мол Шато за 5 тыщ баксов за бутыль они пьют ток как различают на вкус год урожая)) Мы то с Вами (здесь форум музыкантов а не новых русских) покупаем тот или иной микшер руководствуюсь финансовыми возможностями и удобством . Даже в ущерб качеству.. Не везти же на халтуру 18-дюймовый сабвуфер! Я когда-то видел пластмассовую активную колонку на задней стороне которой было все. Просто втыкай микрофон в соответствующее гнездо и пой! Ни что иное как активная колонка со встроенным микшером в который в свою очередь встроена обработка и эвалайзер и компрессор и тд и тп...Очень удобно! Но возвратимся к теме... Mackie Onyx тем только и отличается от VLZ что там покачественнее преампы ( не 30 баксов за канал а 60) Но человека у которого есть скажем TC Helicon Voicetone Create Ониксом не прельстить...Он себе покупает что то типа [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] ..ну может быть с большим количеством каналов и вполне доволен ...Ну можем ли мы ему сказать что у него хреновый пульт? Не можем!!. Ибо в нашем Saundcrafte, Mackie или Allene сам смеситель не лучше!!! А если даже и лучше ( в смысле не 0.005 а скажем 0.002%) то это все равно слышно только чебурашке...

[prozvuk]

Сообщение от timurmusic

в смысле не 0.005 а скажем 0.002%

А как быть с нелинейными и естесственно гармоническими и интермодуляционными искажениями в самой акустике, там это уже не десятитысячные доли процента, а проценты, а то и десятки?

Нет ответа.
(ну у меня по крайней мере).

[HSH]

Сообщение от prozvuk

А как быть с нелинейными и естесственно гармоническими и интермодуляционными искажениями в самой акустике, там это уже не десятитысячные доли процента, а проценты, а то и десятки?

Очень просто! Заявить погромче, что это "фирменный звук" PEAVEY (JBL, TURBOSOND и т.п....), и срубить дополнительное бабло за дополнительные искажения

[Владимир Марченко]

Сообщение от Владимир 57

Володь, а жена знает?

Жена с ней в хороших отношениях граждане маньяки. Тем более, что это мой компаньон

[Nikich 777]

Сообщение от timurmusic

Не везти же на халтуру 18-дюймовый сабвуфер!

Да почему же? Если работа оплачена и тем более есть потребность для большого зала/кол-ва человек то почему ж не привезти? Ведь нести его от машины до площадки и потом обратно занимает 5 минут, а вот работать на нем 6 часов, а то и 8, не заботясь о нехватки мощности, пробиваемости баса, который раскачивает (без DJ фанатизма! Я не за выкрученные до предела ручки низких частот!) людей на танц поле, и позволяет работать с запасом по мощности/уровням, соответственно уменьшая искажения, щадя апарат (не работающий на пределе выплевывания динамиков) и добавляя кайфу исполнителю, что в итоге благотворно сказываеться на общем впечатлении людей от мероприятия, на репутации команды и дальнейших заказах (понятно, что бОльшую роль играют мастерство исполнителей, сценарий и т.д., но и этот нюанс вносит свою лепту.)
Про пульт с каналами только под себя (два микрофона+ стереопара. А зачем мне больше?) тоже есть моменты.. не значительный для лабуха с одной стороны, но вот если расмотреть в разрезе таком: ведущий частенько приходят только с микрофоном (некоторые умудряються совсем без него), а кто то и с двумя/тремя придет (для пары ведущих, для гостей.. Чем выше уровень ведущего, тем ответственней он относиться к потготовке в том числе и технич. оснащении, и обычно тем лучше у него репутация и больше заказов) и вот тут не возникает вопросов куда их подключить, с нервным переругиванием, и напряженным отношением на все мероприятие. К тому же можно спросить: А зачем брать на халты компрессор/лимитор? Или подавитель? Или мониторы? А для того, чтоб не нужно было сильно дергать ведущего за гуляние под АС с включенным миком (достаточно просто предупредить в начале, а не орать каждый раз на него при гостях), не ловить его и гостей держа руку постоянно ка его канале, и в то же время оставляя ему возможность работать на комфортной для него громкости, и не переживая за сохранность АС.. Не говоря о том, что и самому не нужно будет постоянно ловить свой (а если не один, то еще и напарника,или певицы, которой за многие совместные работы так и не удалось технический подковать) мик (особенно в гулких залах и при установке АС не так как считаешь правильным, а так как выделили под них место.. Блин! Ни хрена не слышно! Хорошо мониторы взяли с собой!), и просто заниматься творческой стороной работы - тоесть петь и получать от этого удовольствие. Или оператор, которому дать с пульта прямой сигнал на запись, будет рад. И при следующих заказах другим клиентам и этот ведущий, и оператор будут усиленно рекомендовать тебя, потому что им, даже не поняв тонкостей почему и за счет чего, было технический и морально комфортно с тобой работать. Потому как музыкант, на мой взгляд, обычно на халте предостовляет услуги звукового сопровождения (отбивки, ведущий, конкурсы, фон и т.д.) мероприятия, а не только пения.

Сообщение от timurmusic

покупаем тот или иной микшер руководствуюсь финансовыми возможностями и удобством . Даже в ущерб качеству..

Ну и зря на мой взгляд в ущерб качеству. Когда начинаешь - это одно, а если ты этим зарабатываешь, если это твой хлеб, то можно поднапрячься, и технический себя обеспечить (по сути свое рабочее место), благо сейчас для этого нет проблем как при совке. Деньги вкладываються по сути один раз в микшер, один раз в акустику.. не каждый же день меняем апарат. И можно идти к этому путем замены девайсов по мере заработков. Имхо!

[boki]

ИМХО-эра лабуха с минимальным халтаппаратиком прошла.
Народ желает что бы было маленькое шоу.С хорошим звуком,светом переодеваниями.У каждого клиента дома музыкальный центр с хорошим звуком.И на свадьбе ты сможешь удивить клиента 200 ватной китайской колоночкой?Щас в деревнях на дискотеках звук довольно таки.Не спорю,есть не малое количество коллег-лабухов не желающих тратиться на оборудование,ну и отношение клиентов к ним такое же.(оплата тоже).Вот жалуются что заказов нет,работу перебивают, а до сих пор работать на тесловских латанных динамиках,с ATTR 1000 микрофоном ,не обновляя репертуар и хотеть денег.Ах..ть
Я думаю правильно найти приемлемую для себя любимого середину,что бы и не дорого и комфортно,ну dynacord cobra на халтуре хорошо,но как то уж слишком .

[Владимир 57]

Сообщение от boki

Щас в деревнях на дискотеках звук довольно таки.Не спорю,есть не малое количество коллег-лабухов не желающих тратиться на оборудование,ну и отношение клиентов к ним такое же

boki, это у Вас в Белоруси и Песняры и оснащение сельских ДК на таком высоком уровне, а в Руси во многих не только клубах, но и в театрах ( не всех, конечно) за пределами МКАД такие раритеты можно увидеть и услышать, что волосы на спине шевелиться начинают.. На всех вашего Батьки не хватает!