d&b audiotechnik и все остальные бренды?

[Vladimeer]

Сообщение от seregan1

Оно вам надо?
______________

Не не так ..."Ана Вам нада!"

[maestro116]

Нада-нада! И не совсем Нам, а немного и Вам. Наш друк Деци чтой то не сафсем хочет паяснича...ой- паяснядь, шо к кому. Можа- сам не знает? А вопрос то и технологии- довольно простецкие. Подумаешь- бином Ньютона! Ануфриенко отчасти прав, нормальная адекватная точка зрения. В отличие от некоторых, никогда не чувствовал позывы к опорожнению рвотных масс, слушая АС гораздо хуже мартина и дэндби...
Ну поясните, db, хотя бы- в каких случаях желательно фокусирование субнизового подпора? И- в каком диапазоне? Ответ типа- опять Трололо не приемлется, вопрос довольно конкретный и актуальный. Думаю, подавляющей части форумчан будет крайне интересны Ваши сентенции по этому поводу. Тем более- Вы сидите на этом и имеете под рукой все руководства. Большая проблема, правда, в том, что фирмачи в мануалах никоим образом не объясняют- зачем оно надо и для чего. Если не знаете, так и скажите, ничего постыдного в этом нет. Тем более- великая масса звукачей и знвть то не знает, что такое кардиоидный сабвуфер.

Добавлено через 12 минут
Финн, скажи ишшо- АНАНАС. Пусь кажный паймед каг хочед...

Добавлено через 15 минут
db, кстати- в какой стране проходят "внутренние семинары D'n B "?

[белша]

Помогу db, выложу картинки для кардиоидного (B4) и обычного (Q) саба из симулятора d&b, по идее там и так все видно
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Подгонкой параметров не занимался, просто взял два суба и простимулировал на 100Гц, можно конечно выложить и более низкие частоты, но чесно говоря инет не шустрый грузиться долго и нудно.

[maestro116]

Мля, ну разница- прям таки офигенски разительная! Прям таки- небо и земля! Белша, назвался груздем- лезь за кирпичом. Поясни природу распространения НЧ и главное- ЗАЧЕМ и С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ и В КАКИХ СЛУЧАЯХ нужно фокусировать субнизы. Давай начнем с 42 герц.

[белша]

Ну! Маэстро, разница не то что очевидна, она значительна! А насчет природы распостранения мне опять ККФ читать? Увольте, Ведь Вы же основатель "Школы звука" значит преподаватель - вот и преподайте, хотя думаю мало кому интересно будет, для тех кто разбирается вряд-ли что-то новое узнают, а остальным оно по большому и не надо, у них уши и без этого работают, на инстинктах, а не знаниях (анекдот про сороконожку помните?)
Ну а для общего развития, так сказать откуда ноги растут, выдержка из статьи МейерСаунда, как они пришли к направленным сабам.

Достаточно необычно выглядит тыльная часть M3D с парой 15-дюймовых драйверов. Последние – часть сложного контура (рис. 16) фазового манипулирования, который управляет энергией, распространяемой с тыльной стороны громкоговорителей. Интуитивно вы можете думать об этих драйверах как подающих энергию вперед, для фактического увеличения SPL на передней стороне громкоговорителей. Да, они добавляют порядка 2 дБ, зато с обратной стороны громкоговорителей имеется ослабление SPL на 25 дБ.
Эта цепь управления была разработана Джоном Мейером несколько лет назад, когда группа Grateful Dead заменила сценические мониторы мониторингом In-ear. Им очень понравилась новая система, но была проблема с «обратным» звуком от порталов, и Джона попросили помочь справиться с этим. При помощи SIM-машины провели акустические исследования на сцене. Оказалось, что пик 10 дБ в частотной характеристике находится между 60 и 120 Гц. Самое простое было бы уменьшить на эти 10 дБ настройку всей системы, но, вероятней всего, слушатели были бы не очень довольны. Поэтому нашли другое решение. Пару громкоговорителей DS-2 расположили на порталах как side fills и отстроили необходимым образом.
Через месяц после этого случая похожий запрос сделал цирк de Soliel. Находясь в туре по США, он устанавливал шатры. Звуковые системы на представлении состояли из MSL-4/650-P. Когда цирк был в Анахайме (Калифорния), поступило много жалоб на шум, который шел из-под шатра. Приезжала полиция и измеряла уровень звукового давления. И хотя он был около 65 дБ, гастроли едва не были прекращены.
Измерения показали, что на низких частотах «обратное» давление достигало 85 дБ. Направив несколько штук 650-P в обратную сторону, проблему удалось решить. Во время этих работ Джон заметил, что системы, которые он дополнительно устанавливал, не только убирали обратный отзвук, но и увеличивали уровень звукового давления в рабочих зонах. И так как такие мероприятия проходили на открытом воздухе, кто-то из Meyer Sound постоянно присутствовал на этих шоу для проведения точных настроек, которые менялись в зависимости от силы ветра, влажности, температуры.
Первый громкоговоритель, созданный с новой технологией управления, был активный субвуфер PSW-6 (рис. 17 а). Во время первых экспериментов Джон понял: чтобы создать противодействие обратному призвуку в большом количестве октав и большее ослабление, необходимо, чтобы обратные драйверы располагались как можно ближе к фронтальным (рис. 17 б). Субвуфер PSW-6 имеет ослабление 15 дБ в диапазоне 2,5 октав в пределах 90° от задней оси. Громкоговоритель M3D продвинул эту технологию еще на один шаг вперед. Он обеспечивает ослабление 25 дБ в четырех октавах в пределах 270°.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] тут с картинками и полностью

[db]

О! Фельдмаршал как же так, вы и разницы не видите??? Я почему то из последних сил наделся что вы хоть мало мальски в теме.))) Семинары проходят в стенах Ариса, иногда с выездом на Большие спортивные Арены. Где получаем практические навыки)) Например как за 20 минут подвесить J-серию вдвоём по 6 элементов с каждой стороны, при наличии точек подвеса. Или как за 3 минуты выявить все резонирующие частоты на объекте, с помощью программы R1.

[maestro116]

Семинары в стенах Ариса? Я по наиву думал- в Штутгарте. Ну да ладно,тоже так- ничего. Таки я совершенно не в теме, что верно- то верно. Все порывался задать вопрос- а что такое, собственно- сабвуфер и какое он имеет отношение к микрофонам- кардиоиде, бишь.
В последнее время, db, как то заносчивы стали. Никто не держал в руках то, что Вы в прошлой жизни имели. Никто не знает значения слов "кардиоидный сабвуфер". Все, что ниже классом D'n'B- вызывает у Вас рвоту. Н-да...
Белша, все хорошо и офигенски грамотно. Вот только это все инет-выдержки других авторов. А если попроще- своими словами? Про противодействие круговой направленности воздействием на излучение НЧ одного суба хотя бы другим, гораздо менее мощным сабвуфером, играя задержками? И- почему нельзя это сделать, "одев " на сабвуфер звуконепроницаемую плотную "шкуру"? Где желательно это делать- в помещении, на воздухе?

[db]

Сообщение от maestro116

Семинары в стенах Ариса? Я по наиву думал- в Штутгарте. Ну да ладно,тоже так- ничего. Таки я совершенно не в теме, что верно- то верно. Все порывался задать вопрос- а что такое, собственно- сабвуфер и какое он имеет отношение к микрофонам- кардиоиде, бишь.
В последнее время, db, как то заносчивы стали. Никто не держал в руках то, что Вы в прошлой жизни имели. Никто не знает значения слов "кардиоидный сабвуфер". Все, что ниже классом D'n'B- вызывает у Вас рвоту. Н-да...

Всё как обычно с ног на голову перевернул Фельдмаршал)))
Я честно и откровенно могу вас понять)) По этому и в дискуссии не вступаю)) А если честно вы мне напоминаете один персонаж в исполнении Ф.Раневской))Только тут фактура и антураж а у вас всего Школа Звука.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


На ютюбе не нашёл к сожалению.

[белша]

Да, Маэстро, знаю я Вас, как напишу своими словами так и начнется...
Вот пытаюсь пристегнуть перевод - Кардиоидный сабвуферный массив_материалы d&b. Готовили для журнала, но вроде не печатали, так-что эксклюзюв. Поскольку годов ему уже..., то авторских претензий не предявляю и убрал нас из списка авторов и переводчиков. Ориг на англицком есть на сайте d&b.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Еще замечу, что из всех материалов что есть у меня это самый разжеваный, остальные сплошные формулы и графики

[maestro116]

А Вы как думали? Фельдмаршал- звание обязывает. А вот чессно и откривенно Вы меня не поймете. Грош мне была бы цена, если вот так- запросто, первый встречный -поперечный мог бы меня понять. И как следствие- простить. Вы очень меня огорчили, сравнивая меня с известным одиозным персонажем Нашей Раши. Я был о Вас более высокого мнения...
(Ну что, Вы теперь более близки к пониманию и прощению вопроса?)

[белша]

На видео вроде Раневская, причем здесь ВашаРаша? Я уж молчу о кардиоиде...

[maestro116]

Ну, положим, Раша- она может и-Наша. Странно вообще то слышать от Киевлянина подобное. Никто же не орет на весь форум УкрГаз и тому подобное (хотя, справедливости ради надо отметить, что поорать бы по поводу углеводородов-Надо). А по поводу Нашей Раши кто постоянно хочет меня понять? Мент, что ли? И что- стоять и смотреть в камеру? Да ни вжисть! Вы что, Белша, белши что ли объелись или чем там в Вашей Крайине кличут белладонну? Белена, чи шо?
Такшта, давайте эти самые бордюры красить по мирному и не топтать газон на пешеходном переходе! Лады?
(Понимальщики вы наши, айфонамама! Сами в себе разберитесь и сами себя поймите сначала, что больше охота- сто грамм белой или пятьсот чайной. Вот так вот...) Ну! Дюзнем! За- понимание... И- последующее прощение. За Александра Родионовича- в общем!
Белша, а ты не переживай. Приезжай в Первопрестольную, тут тебе кардиоиду быстро поправят. В любом кардиоцентре.

[белша]

О так Вы и в политике Маэстро! Польщен... но о углеводородах ни слова, я ТВ смотреть боюсь, как они надоели...
А насчет поправить кардиоиду, то ко мне в гости проще, у меня база в одном из крупнейших украинских мед центров, так-что и не только кардиоиду могем подправить...

[dubstep]

Сообщение от белша

у меня база в одном из крупнейших украинских мед центров

Доставку аппарата делаете на микроавтобусах с мигалкой?

[белша]

Сообщение от dubstep

Доставку аппарата делаете на микроавтобусах с мигалкой?

К сожалению в микроавтобус уже не влазит, а фура с мигалкой...

[maestro116]

Хэ! Дыко, я и в казантипе её неплохо потопчу.Там, бывало, не токмо кардиоиду- шизоиду кой кому выпрямляли. Так шо- дякую, хлопче- нэ трэба! Лиш ба хателки с магелками симметрировались папа/мама в XLR, то бишь- повзросламу, без сметаны и у кринки. Без андеруеар. В носках- в крайнем случае. Ну, если сафсем никак, то- и у селетке (галстуке- по москальски:)))

[db]

Какой то несусветный якутский бред.

[Yulianovich]

Сообщение от maestro116

Ну, положим, Раша- она может и-Наша. Странно вообще то слышать от Киевлянина подобное. Никто же не орет на весь форум УкрГаз и тому подобное (хотя, справедливости ради надо отметить, что поорать бы по поводу углеводородов-Надо). А по поводу Нашей Раши кто постоянно хочет меня понять? Мент, что ли? И что- стоять и смотреть в камеру? Да ни вжисть! Вы что, Белша, белши что ли объелись или чем там в Вашей Крайине кличут белладонну? Белена, чи шо?
Такшта, давайте эти самые бордюры красить по мирному и не топтать газон на пешеходном переходе! Лады?
(Понимальщики вы наши, айфонамама! Сами в себе разберитесь и сами себя поймите сначала, что больше охота- сто грамм белой или пятьсот чайной. Вот так вот...) Ну! Дюзнем! За- понимание... И- последующее прощение. За Александра Родионовича- в общем!
Белша, а ты не переживай. Приезжай в Первопрестольную, тут тебе кардиоиду быстро поправят. В любом кардиоцентре.

Маэстро, хватить флудить.

[shevgen]

Привет всем. Я бренд-манагер d&b, соответственно работаю в Арисе.

В приводившейся ранее ссылке на мануал d&b J-SUB написано (стр.5): It can be used in flown or stacked combinations with a minimum distance of 60 cm (2 ft) between
adjacent columns of cabinets.

Речь идет не о расстоянии до задней стенки, а о расстоянии между соседними кабинетами сабвуферов. Если мы кладем в линию энное кол-во J-SUB для создания кардиоидного низкочастотного массива, то расстояние между колонками (колоннами из нескольких кабинетов) должно быть не менее 60 см. Вся эта кардиоидность работает только на открытом пространстве. Фронт и тыл должны сообщаться между собой по воздуху. При этом ослабляется давление по заднему фронту и увеличивается по переднему. Приводившаяся здесь цифра +2 дБ соответствует d&b-ишным данным. Кроме кардиоидных по своей конструкции J-SUB и B4, возможен кардиоидный режим для Q-SUB. Для этого ставиться вертикальный стек из трех Q-SUB, средний разворачивается на 180 градусов и для этого среднего в контроллере усилителя выбирается режим CSA (cardioid subwoofer array). В Q-серии выпускается даже спец. версия Q-SUB CSA для установки шиворот на выворот. У него задняя стенка имеет вид передней решетки, чтобы визуально стек выглядел однородно.
И еще по поводу достижения кардиоидности на НЧ с помощью сторонних контроллеров. Настройки задержки будут справедливы для одной частоты. Хотя сами диэндбишники не раскрывают алгоритмов достижения кардиоидности, я подозреваю, что в контроллер их усилителей зашита как минимум двумерная матрица зависимостей частоты / задержки. Т.е. НЧ диапазон делится на несколько полос и для каждой полосы устанавливается своя задержка, результат суммируется. На основе какого "обычного" контроллера можно реализовать такое?
Повторяюсь, последнее - мои личные догадки.

[Ануфриенко]

Сообщение от shevgen

Привет всем. Я бренд-манагер d&b, соответственно работаю в Арисе.

В приводившейся ранее ссылке на мануал d&b J-SUB написано (стр.5): It can be used in flown or stacked combinations with a minimum distance of 60 cm (2 ft) between
adjacent columns of cabinets.

Речь идет не о расстоянии до задней стенки, а о расстоянии между соседними кабинетами сабвуферов. Если мы кладем в линию энное кол-во J-SUB для создания кардиоидного низкочастотного массива, то расстояние между колонками (колоннами из нескольких кабинетов) должно быть не менее 60 см. Вся эта кардиоидность работает только на открытом пространстве. Фронт и тыл должны сообщаться между собой по воздуху. При этом ослабляется давление по заднему фронту и увеличивается по переднему. Приводившаяся здесь цифра +2 дБ соответствует d&b-ишным данным. Кроме кардиоидных по своей конструкции J-SUB и B4, возможен кардиоидный режим для Q-SUB. Для этого ставиться вертикальный стек из трех Q-SUB, средний разворачивается на 180 градусов и для этого среднего в контроллере усилителя выбирается режим CSA (cardioid subwoofer array). В Q-серии выпускается даже спец. версия Q-SUB CSA для установки шиворот на выворот. У него задняя стенка имеет вид передней решетки, чтобы визуально стек выглядел однородно.
И еще по поводу достижения кардиоидности на НЧ с помощью сторонних контроллеров. Настройки задержки будут справедливы для одной частоты. Хотя сами диэндбишники не раскрывают алгоритмов достижения кардиоидности, я подозреваю, что в контроллер их усилителей зашита как минимум двумерная матрица зависимостей частоты / задержки. Т.е. НЧ диапазон делится на несколько полос и для каждой полосы устанавливается своя задержка, результат суммируется. На основе какого "обычного" контроллера можно реализовать такое?
Повторяюсь, последнее - мои личные догадки.

Расстояние между сабами d&b даёт для какой-то конкретной своей модели. В общем случае значение имеет расстояние между осями.
Разбивать частотный диапазон НЧ на части и затем подавать задержанные полосы в один динамик - нонсенс. Что он будет тогда воспроизводить? Его задача работать в поршневом режиме и передавать рабочий диапазон в одной фазе. Иначе сложение будет абсолютно непонятным. Например, 50 Гц через 2 периода совпадает по фазе со 100Гц. А если какой-то участок частотного диапазона сместить на некое время, то что будет происходить как сзади, так и спереди? Ведь, как правильно говорилось уже, кардиоида формируется одновременно с фронта и тыла группы сабов. Для каждого саба (имеется в виду модель АС) выбирается своя центральная частота. Она зависит не только от конкретной модели, но и от частоты раздела. Благодаря чему можно организовать кардиоиду в максимально широком диапазоне, необходимом для решения конкретной задачи. Поэтому любой контроллер, имеющий достаточно точные шаги и диапазон регулировок пригоден для работы в системах, построенных по принципам Олсона (не d&b или Meyer, или любого другого производителя, так как ничего своего, фирменного, в этом нет).