Эксперименты и результаты

[razorman]

Друзья, коллеги.. Давайте я проясню ситуацию, по поводу которой ЮрСаныч затеял эту тему.. Дело в том, что я тот самый его знакомый, про которого он говорил вначале, и всё бы ничего, но он меня маленько не понял, или я ему непонято объяснил, поэтому он не совсем корректно объяснил мой случай... Я решил поэкспериментировать, предположив, что если дома на Mackie DL1608 и мониторах Dynaudio BM5 нарулю звук, тембрально примерно сопоставимый со студийной записью, то на этих же настройках этого же микшера, но на акустике JBL PRX612M + сабы я должен получить похожую картину. Записываю своё пение под один и тот же минус, с последующим сравнением с оригинальным плюсом, который на JBL концертных звучит заведомо хорошо. Каждый новый дубль по эквализации стараюсь приблизить к оригинальному вокальному треку, когда мне это удаётся сделать, то низ на вокальном треке оказывается убранным полкой где-то от 300-400 герц DB на 6, и верх выше 12 kHz задран полкой. В этом случае, вокал на записи хорошо сидит в миксе и похож на оригинал по частотному балансу. На следующий день я иду в кабак, и тупо пою с этими же настройками, на этом же микшере, но уже в акустику JBL - голос оказывается тонким и безжизненным и через чур сыпучим, звуча, совсем не так на студийных мониторах. Наверняка каждый из Вас подумал - другая акустика с другими частотными характеристиками естественно даст другой результат, НО - меня смутило то, что оригинальный плюс одинаково хорошо звучал как на мониторах, так и на концертной акустике, как собственно и положено хорошо сведённой и отмастерённой записи, а мой или там, или там.. Отстроишь нормальный вокал на работе, запишешь - приносишь домой - на мониторах слушаю - низ избыточный, и не даёт хорошо сесть вокалу в микс, а если низ убрать, то он жидко звучит в концертных колонках. Вот такие пироги... Это не проблема, а просто эксперимент с интересными результатами, и выводом, который говорят о том, что чудес не бывает, и что нельзя использовать одни и те же настройки и на записи, и на концертном звуке.

[Cleaner]

Сообщение от razorman

...Записываю своё пение под один и тот же минус, с последующим сравнением с оригинальным плюсом, который на JBL концертных звучит заведомо хорошо. Каждый новый дубль по эквализации стараюсь приблизить к оригинальному вокальному треку, когда мне это удаётся сделать, то низ на вокальном треке оказывается убранным полкой где-то от 300-400 герц DB на 6, и верх выше 12 kHz задран полкой. В этом случае, вокал на записи хорошо сидит в миксе и похож на оригинал по частотному балансу.

Попробуйте не вокал эквализовать под минус, а минус под вокал. Уберите из минуса все, что мешает вашему вокалу. На вокале только снизу обрежьте от 80-150 Гц (зависит от тональности минуса) и больше ничего не делайте. В месте прослушки отстройте АЧХ зала насколько возможно ровно. И, думаю, будет Вам счастье.

[Олег 65]

Сообщение от Cleaner

На вокале только снизу обрежьте от 80-150 Гц

и чем петь?
Голос типичного взрослого мужчины имеет фундаментальную частоту (нижнюю) от 85 до 155 Гц *

В телефон?
В телефонии используется полоса частот от 300 Гц до 3400 Гц, из-за того что форманты, определяющие разборчивость речи, расположены в основном в этой полосе частот.*

[Cleaner]

Сообщение от Олег 65

и чем петь?
Голос типичного взрослого мужчины имеет фундаментальную частоту (нижнюю) от 85 до 155 Гц *

Не вижу противоречия. Если фундаментальная частота записанного вокала = 85 Гц, то частоту среза делаем до 80 Гц. Я же указал - зависит от тональности. К тому же, можно НЧ-фильтрацию и не делать, если в записанном вокале не будет "пыхтелок".

[Ustrica]

Сообщение от Олег 65

и чем петь?
Голос типичного взрослого мужчины имеет фундаментальную частоту (нижнюю) от 85 до 155 Гц *

Человек же написал - от 80, а не от 150
Все зависит от микрофона, в который записывались. от 80 - обрезается ненужный и неполезный шум. А как быть с женскими?

[DJ Benzin]

Сообщение от Cleaner

Попробуйте не вокал эквализовать под минус, а минус под вокал.

У меня почему-то канальные эквалайзеры на "минус" и коржик стоят "по нулям", на вокал немножко вырезано лишнего бубнения. Всё звучит. Что я делаю не так?

Сообщение от Cleaner

Уберите из минуса все, что мешает вашему вокалу.

И будет, как у большинства "лабухов" - только бум, цык и голос "в 2 раза громче минуса". А остальных инструментов в минусе не слышно!


З.Ы. Чтобы в минусе ничего не мешало вокалу, надо для начала научиться петь (имхо)!

[Cleaner]

Сообщение от DJ Benzin

И будет, как у большинства "лабухов" - только бум, цык и голос "в 2 раза громче минуса". А остальных инструментов в минусе не слышно!

Совершенно верно, ведь лабухи минусы из нета качают. А там - черт ногу сломит, минусы сводят - кто во что горазд. А правильных - единицы. Правильные - те, которые сводились под технологический вокал в одной конкретной тональности.

[Ustrica]

Сообщение от DJ Benzin

И будет, как у большинства "лабухов" - только бум, цык и голос "в 2 раза громче минуса". А остальных инструментов в минусе не слышно!

З.Ы. Чтобы в минусе ничего не мешало вокалу, надо для начала научиться петь (имхо)!

Петь конечно тоже
Но на самом деле минуса (даже если написано что они оригинальные) отличаются от записи плюса.И поэтому слегка надо подрезать вокальные частоты в минусе.

И уж не станем говорить что у каждого минуса есть свое пространство (к примеру) или он сделан под конкретного исполнителя - что хорошо для баритона не очень подойдет тенору. В этих случаях надо включать ушки и пробовать - тонкостей много (мы же о записи говорим?)
Сведение в миксе - имеет свои особенности и поэтому вокал, посаженный в микс инструментов по дорожкам будет звучать более "слитно" и не выпирать. Минусовка готовая - это не микс

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Олег 65

Так он написал от 85 до 150 это что, вырезать вокалиста?
кстати, для меня это и есть лёгкость пения, и теплота) к вопросу соседней темы: о серединке
Голос типичной взрослой женщины от 165 до 255 Гц
В 0 низ на микрофоне, на микшере, редко получается выставить)
если только в пол мощи работаешь, и то пару делений убрать лучше

Ну он думал что тут люди знакомы с принципами эквализации вокала при сведении с минусом.
Вот например человек поднимает низ, но в конце советует шельфом лоу кот срезать в районе 60 -

А вот человек советует срезать до 200-т


После общей обработки вокала ставится как правило еще эквалайзер с дискретными частотами и там поднимается та или иная частота в зависимости от потребности - в том числе и полезные низкие. Но шумы надо убирать внизу однозначно если есть желание получить читаемый вокал, не размытый шумами после компрессии (которая эти шумы еще и усилит) Это общая практика - так что человек ничего не правильного не написал))

[Владимир Матвийчук]

razorman,
тогда что мы вообще обсуждаем 4-ю страницу? :)

[razorman]

Тема создана в общем про эксперименты, и не мной) Лично я свои выводы из своего опыта, описанного выше, уже сделал

[ЮрСанч]

Ага, если я не правильно понял, тогда нужно будет попробывать свою версию эксперимента. посмотреть, какая будет разница в звуке.

[razorman]

Владею DL1608 около пары месяцев, работаю на нём в кабаке (два дня в неделю), и всё это время пытаюсь нарулить адекватный звук вокального тракта. Отстроить аппарат на месте в отсутствие клиентов ресторана нет возможности, а когда гости уже сидят - тут не до отстройки, поэтому приходится записывать свою работу на встроенный в микшер рекордер, приходить домой - слушать, анализировать, сравнивать со студийными записями и т.п. Делаю на глаз определённую коррекцию эквализации в master fader, потом на следующий рабочий день слушаю - как это звучит на аппарате + опять записываю и слушаю дома, сравнивая с оригиналами... Могу сказать, что я уже близок к удовлетворительному результату по эквализации, но меня удивляет тот факт, что работая до этого на Allen&Heath ZED 10FX мне вообще не приходилось регулировать высокие частоты - положение "в ноль" было оптимальным, а на DL1608 приходится задирать верх полкой аж на 10-12db, при этом полосы эквалайзера приходится тратить не на творческий процесс, а тупо на вырезание шипяще-свистящих звуков. Если верх не задирать, то голос получается "как в жопе" как в аппарате вживую, так и на записи.. Кто как настраивает эквалайзер вокального канала? Я понимаю разницу тембров голоса, АЧХ микрофонов и акустики, но тем не менее... Моя эквализация на данный момент выглядит так.... [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Вторая полоса вырезает Эски, хотелось бы ещё вырезать Ш-Щ, но полос не осталось((

[razorman]

Сообщение от HMZauze

Razorman, выложите скрины на хостинг, не требующий регистрации.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[N777]

Сообщение от razorman

Владею DL1608 около пары месяцев, работаю на нём в кабаке (два дня в неделю), и всё это время пытаюсь нарулить адекватный звук вокального тракта. Отстроить аппарат на месте в отсутствие клиентов ресторана нет возможности, а когда гости уже сидят - тут не до отстройки, поэтому приходится записывать свою работу на встроенный в микшер рекордер, приходить домой - слушать, анализировать, сравнивать со студийными записями и т.п. Делаю на глаз определённую коррекцию эквализации в master fader, потом на следующий рабочий день слушаю - как это звучит на аппарате + опять записываю и слушаю дома, сравнивая с оригиналами... Могу сказать, что я уже близок к удовлетворительному результату по эквализации, но меня удивляет тот факт, что работая до этого на Allen&Heath ZED 10FX мне вообще не приходилось регулировать высокие частоты - положение "в ноль" было оптимальным, а на DL1608 приходится задирать верх полкой аж на 10-12db, при этом полосы эквалайзера приходится тратить не на творческий процесс, а тупо на вырезание шипяще-свистящих звуков. Если верх не задирать, то голос получается "как в жопе" как в аппарате вживую, так и на записи.. Кто как настраивает эквалайзер вокального канала? Я понимаю разницу тембров голоса, АЧХ микрофонов и акустики, но тем не менее... Моя эквализация на данный момент выглядит так.... [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Вторая полоса вырезает Эски, хотелось бы ещё вырезать Ш-Щ, но полос не осталось((

Возможно Вам поможет shure dfr 11 eq .
Приборчик можно сказать винтажный но удобный и простой . Вырезает фидбеки узко и почти без ощутимых потерь . Аналоги от Beringer or Sabine - шипят и курят в сторонке .
" штанами " его собаку в insert ( никогда в общий !!! ) и он Вам вырежет всю отвлекающую Вас "заводку" - с разной глубиной и какими хотите фильтрами . А потом с ноутбука можно всё остальное отстроить и скорректировать . Для этого в dfr11 есть параметрика EQ , ВЧ и НЧ фильтры , dynamic gain , задержки , экспандер, компрессор, лимитер , пиковый лимитер, baypass и память на Ваши пресеты .
Приборчик одноканальный но если нужно два берите второй ( они в рек без проблем монтируются ) или двухканальный dfr22 и , что немаловажно то если брать с ebay то их там от 75 $ ( с доставкой ) завались .
Навык рулёжки с ноута конечно нужен но ничего там сложного нету .

[trident]

Ни фига себе!

Во-первых не забывайте, что оригинал записывается в других условиях на другом оборудовании. Во-вторых проверяйте всё, начиная от микрофона, коммутации и фазы и заканчивая расстановкой АС и их комплектацией. Это не проблема исправного микшера.

Вот типичные пресеты, сделанные мною для двух разных профессиональных вокалистов (рок и оперная постановка) в концертном зале, микрофон SHURE BETA 58. Никаких ужасов, как видите, не наблюдается.

[IMG][/IMG]

[IMG][/IMG]

[Калина]

Сообщение от trident

Ни фига себе!
]

поддержу....
мик АКГ наверное? D3800 возможно...

[Михаил 1985]

razorman
А микрофон динамический или конденсаторный ?

[ЮрСанч]

Сообщение от razorman

Моя эквализация на данный момент выглядит так....

Жень, я тоже охренел от твоих настроек. У меня ты уже видел, на голосе обрезан на 100гц и район от 200 до 300 гц обычно просаживаю максимум до -7 db. С твоим апаратом такого быть не должно.
trident,
Чтобы в этой теме не обсуждать настройки пульта, если вожможно, перенесите последние сообщения в тему "эксперименты и результаты"

[trident]

Перенёс.

[yurii67]

Посмотрел на эквализацию вокала .Практически у всех стандарт не взирая на микрофоны. Для себя понял - гораздо больший эффект имеет подрезать серединку на минусах(ну уж такие они у нас бесплатные). Вообщем половина , если не больше , хорошего звучания от минуса и зависит.Такое моё имхо.Ну а контрольные записи на встроенный рекордер, кстати очень помогают найти свой звук,который для каждого свой