Выбор акустической системы.

[Сергeй Криворожский]

Сообщение от soundrental

чем больше диаметр катушки, и соответственно мембраны у драйвера, тем позже при остальных одинаковых условиях начинаются деформации мембраны и соответственно искажения

Не совсем так...для минимизации искажений наиболее важно именно соотношение диаметра "выхлопа" с диаметром катушки(диафрагмы)...

Сообщение от soundrental

низкий раздел позволяет сдвинуть область кроссовера в менее слышимую часть диапазона

вообще не понял, поясните...

Сообщение от soundrental

1" нереально адекватно срастить с 15" в двухполоске, а 3-4" драйвер вполне себе неплохо срастаются с тяжелыми 15" для топов, вполне играющими низ

Слишком большой драйвер, тоже не сможет отыграть ВЧ диапазон...это компромис - либо яма на СЧ , либо провал на ВЧ...выход только трёхполоска или процессинг с соответствующей эквализацией и задержками...

[aganez]

Skysoull, Вы задаёте много вопросов(что само по себе похвально), ответы на которые уже не раз давали на этом форуме. Не поленитесь, почитайте другие темы. Здесь много полезной информации! В любом случае не напрасно потратите время...

[Skysoull]

Сообщение от soundrental

а 3-4" драйвер

Речь идёт о диаметре катушки ?

[soundrental]

Сообщение от Skysoull

Речь идёт о диаметре катушки ?

да

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Сергeй Криворожский

Не совсем так...для минимизации искажений наиболее важно именно соотношение диаметра "выхлопа" с диаметром катушки(диафрагмы)...



вообще не понял, поясните...



Слишком большой драйвер, тоже не сможет отыграть ВЧ диапазон...это компромис - либо яма на СЧ , либо провал на ВЧ...выход только трёхполоска или процессинг с соответствующей эквализацией и задержками...

ну да, у 3-4" мембраны никто не станет делать 1" выхлоп
деформация происходит из за компрессии, возникающей по мембраной (драйвера и называются компрессионными)
тут многое зависит от материала мембраны, индукции в зазоре, ребер жесткости на поверхности мембраны, желания производителя выдавить максимум из компонента
и именно поэтому топовые 3-4" драйверы стоят как средний активный топ 15+1" драйвер...

про смещение раздела ниже-в точке раздела, особенно при пассивном фильтре, обычно наблюдаются фазовые проблемы, которые так или иначе решаются производителями, но пассивными элементами это делать сложнее, чем активным делением
и когда этот диапазон попадает в район 2кГц (что актуально для мелких драйверов), то все выгладит печально
сдвинув ниже (1-1,2кГц) для слуха это становится менее заметно, плюс имеем контролируемую направленность в диапазоне драйвера
у динамика с повышением частоты направленность превращается в иголку
соответственно при низком разделе имеем более ровную систему в заявленной диаграмме направленности от производителя

большие драйверы требуют очень серьезной коррекции, не спорю, это решается как в пассиве режекторами (запаса чутья хватает, чтобы в пассиве задавить горбыль от 1 до 4кГц), в активе процессинг
трехполоски в этом моменте выигрышнее, двухполосные системы по определению компромисс

Добавлено через 11 минут

Сообщение от ХОРУС

Зато "дополнительная" защита от пионэров.

и это тоже, 3-4" упалить сложнее, чем хлипкий 1" драйвер, термостойкость катушки намного выше

[Сергeй Криворожский]

Сообщение от soundrental

да


про смещение раздела ниже-в точке раздела, особенно при пассивном фильтре, обычно наблюдаются фазовые проблемы, которые так или иначе решаются производителями, но пассивными элементами это делать сложнее, чем активным делением
и когда этот диапазон попадает в район 2кГц (что актуально для мелких драйверов), то все выгладит печально
сдвинув ниже (1-1,2кГц) для слуха это становится менее заметно,

ИМХО фазовые проблемы для слуха как раз менее заметны на более высоких частотах , так как чем выше частота тем меньше длина волны...а на частоте 2кГц длина волны=17 см , это среднее расстояние между левым и правым ушами и собственно выше этой частоты все фазовые проблемы на слух нивелируются , а вот ниже 2кГц мы будем слышать фазовые сдвигии чем ниже частота , тем больше на слух воспринимаются эти сдвиги...

[soundrental]

Сообщение от Сергeй Криворожский

ИМХО фазовые проблемы для слуха как раз менее заметны на более высоких частотах , так как чем выше частота тем меньше длина волны...а на частоте 2кГц длина волны=17 см , это среднее расстояние между левым и правым ушами и собственно выше этой частоты все фазовые проблемы на слух нивелируются , а вот ниже 2кГц мы будем слышать фазовые сдвигии чем ниже частота , тем больше на слух воспринимаются эти сдвиги...

проблема в стыковке полос, и том, что происходит в этой точке
если из за фазовых проблем в точке раздела гребенка, то на 2кГц это будет заметнее, чем на 1кГц, плюс чувствительность уха выше на 2кГц, смотрим кривые Флетчера-Мэнсона
и с точки зрения нивелирования фазовых проблем-а попробуйте подключить драйвера в 2 ящиках противофазно, и анализатором посмотрите, что будет происходить
вычитаются заразы...физика все таки работает)
и плюс направленность динамика и драйвера на этой частоте
у динамика на 2кГц будет узкий луч, а драйвер будет иметь диаграмму, заданную рупором
т. е. в итоге получим разную АЧХ ящика в пространстве
ведь все слушатели не находятся строго на оси колонки?)

[Сергeй Криворожский]

Сообщение от soundrental

а попробуйте подключить драйвера в 2 ящиках противофазно, и анализатором посмотрите, что будет происходить
вычитаются заразы...физика все таки работает)

Ушами мы ничего не услышим...проверено 1000 раз на практике...тем более от 2 кГц...

[ХОРУС]

Сообщение от Сергeй Криворожский

Слишком большой драйвер

Зато "дополнительная" защита от пионэров.

[rew432]

Сообщение от ХОРУС

Зато "дополнительная" защита от пионэров.

Что как показывает практика очень немаловажно. Упс и все....

[Классик]

Сообщение от Skysoull

Я больше сторонник комплектов, чтобы саб и топ были одной семьи.

Тут в некоторых темах есть много инфы про настройке системы процессором (касается больше сращивания сабов с топами). Понаходи сообщения Саши Стилуса, Рев32 и Тонуса. Пропадет желание искать худосочных родычей по шильдику)

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Сергeй Криворожский

расстоянии до 30 см между собой

Это, кстати, легко проверить. Достаточно поменять полярность на колонках и подать сигнал обрезанный снизу, на скольки там надо - на 1500 гц? Чтобы играл точно один драйвер.
Может у тех ребят очень маленький ДК? Колонки как раз и стояли в 30 см... Ну такая сцена может.

[Сергeй Криворожский]

Сообщение от Классик

Это, кстати, легко проверить. Достаточно поменять полярность на колонках и подать сигнал обрезанный снизу, на скольки там надо - на 1500 гц? Чтобы играл точно один драйвер.
Может у тех ребят очень маленький ДК? Колонки как раз и стояли в 30 см... Ну такая сцена может.

Можно сделать исчо просче...на одно компьютерной колонке меняем полярность , запускаем генератор ЗЧ и пытаемся почувствовать разницу

правда для чистоты эксперименте нужно залепить ватой и скотчем НЧ динамик

[Классик]

Сообщение от Сергeй Криворожский

Можно сделать исчо просче..

Но, думаю, если мемьрана играет в другой полярности, то слышно будет. Потому как она снизу очень хорошо внахлест заходит на среднюю середину. Там может быть и 1,5 кгц. Какой там раздел? И ниже. А это уже другая длина волны.

Добавлено через 56 секунд

Сообщение от Сергeй Криворожский

апускаем генератор ЗЧ и пытаемся почувствовать разницу

Да, и сильно вверх лезть не надо от 500 гц до 2 кгц.

[Сергeй Криворожский]

Сообщение от Классик

Но, думаю, если мемьрана играет в другой полярности, то слышно будет. Потому как она снизу очень хорошо внахлест заходит на среднюю середину. Там может быть и 1,5 кгц. Какой там раздел? И ниже. А это уже другая длина волны.

Вот прямо щас провожу лабораторную работу...до 1 кГц ничего не услышал , ниже не стал так как уже слышу второй НЧ динамик (влом было заклеивать)...может слух у меня притупленный ???

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Классик

Да, и сильно вверх лезть не надо от 500 гц до 2 кгц.

Если честно я и на 500 Гц не слышу особой разницы...Колонки разнесены на 1,2 метра...

[soundrental]

Сообщение от Сергeй Криворожский

Если честно я и на 500 Гц не слышу особой разницы...Колонки разнесены на 1,2 метра...

это уже печаль, если не слышите противофазу даже в этом диапазоне
скачайте ради интереса тестовый диск Парсонса, там в начале как раз были пополосные сигналы в фазе/противофазе
там все отлично слышно

противофаза на 500Гц даже на широко разнесенной акустике очень отчетливо слышна, стоять нужно по центру между ящиками
ну а на всем, что выше, это дает нерулибельный аппарат, причем музыка может как то терпимо играть, но с моно-сигналами будет проблема
получим фидбэчащий аппарат с невозможностью адекватного доставания того диапазона, который играет в противофазе

в качестве лабораторной работы по желанию переверните полярность одного из драйверов, и постарайтесь нарулить привычную картинку с Вашим рабочим микрофоном
и в тех же условиях (помещение)-то же в фазе
разницу ощутите сразу же

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Классик

Может у тех ребят очень маленький ДК? Колонки как раз и стояли в 30 см... Ну такая сцена может.

11 метров между порталами, жаба срх725 топы, биамп
ну реально слышна противофаза на драйверах, изначально в центре зала поговорил в см58, сначала в оба канала, потом в левый и правый по отдельности
потом пошумели для закрепления результата
правда знаю эту серию, и то, как она звучит вдоль, поперек, и наискосок)
но все равно отлично слышны противофазные драйверы

[Сергeй Криворожский]

Сообщение от soundrental

противофаза на 500Гц даже на широко разнесенной акустике очень отчетливо слышна

Возможно с 500 погорячился , но 800 точно не слышно...

Сообщение от soundrental

получим фидбэчащий аппарат

Да нет же, всё наоборот...чтобы избавиться от фидбэка на ВЧ , иногда как раз достаточно развернуть фазу драйвера

Добавлено через 5 минут

Сообщение от soundrental

11 метров между порталами

Вы отдаёте себе отчёт , что на таком расстоянии стать ровно посередине вряд-ли получится, а смещение в сторону до 30 см (если делим на 1,12 кГц) уже испортит картину даже для измерительного микрофона...или колонки играют для одного слушателя находящегося ровно по середине ???

[soundrental]

Сообщение от Сергeй Криворожский

Возможно с 500 погорячился , но 800 точно не слышно...



Да нет же, всё наоборот...чтобы избавиться от фидбэка на ВЧ , иногда как раз достаточно развернуть фазу драйвера

Добавлено через 5 минут


Вы отдаёте себе отчёт , что на таком расстоянии стать ровно посередине вряд-ли получится, а смещение в сторону до 30 см (если делим на 1,12 кГц) уже испортит картину даже для измерительного микрофона...или колонки играют для одного слушателя находящегося ровно по середине ???

еще раз повторюсь-скачайте тестовый диск Алана Парсонса, в начале там есть фуллрэнж розовый шум в фазе/противофазе, далее по полосам
все там отчетливо слышно, в том числе в верхней середине и вверху
даже если стоять не строго по центру
слышно как на про-системах, так и на компьютерных колонках не хламного уровня

выворачивать фазу драйвера для подавления фидбэка не получится
если драйверы в фазе, то по крайней мере по всей площадке будет более-менее одинаковая АЧХ, которая легко корректируется эквализацией
в случае с противофазой получите локальные зоны с провалами и горбылями, т. е. при перемещении по площадке фидбэки будут возникать в зависимости от попадания в зону сложения или вычитания

насчет "ровно посередине"-это было на практике, зайдя в зал, и поговорив в обычный см58, спанорамированый сначала по центру, а потом влево и вправо, вполне конкретно слышал противофазу в драйверах
после чего для очистки совести прошумел полосы, убедился, перевернул
все встало на место, и аппарат стал нормально рулиться

не знаю, что ощущаете Вы при противофазном сигнале, лично мне при тесте полос с Парсоновского диска при противофазе хочется вывернуть голову в сторону, очень четкое и запоминающееся ощущение

вот, 2 файла
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
послушайте на досуге, все очень отчетливо слышно
диапазон от 1кГц и выше

[Skysoull]

Сообщение от Классик

Пропадет желание искать худосочных родычей по шильдику)

Читал такие темы, всё равно не особо понятна логика, почему должно пропасть желание покупать комплект одной серии.

[Сергeй Криворожский]

Сообщение от Skysoull

почему должно пропасть желание покупать комплект одной серии.

Единственный плюс пассивного комплекта одной серии, это возможность работы топа и саба от одного канала усилителя , с минимальной эквализацией...если используется 4-х канальный усилитель с процессором , то ИМХО лучше иметь "правильный" самопил на топовой комплектухе...

Добавлено через 24 минуты

Сообщение от rew432

еще как слышно.

Готовы на слепой тест ?

З.Ы. даже спорить не хочется...слышно будет только на расстояниях между источниками сравнимыми с длиною волны...

[Тонус]

Сообщение от Skysoull

Читал такие темы, всё равно не особо понятна логика, почему должно пропасть желание покупать комплект одной серии.

Логика такая, что в среднебюджетных комплектах нет особого смысла. Самопил понятен, получить хорошее качество за сравнительно небольшие деньги. В этом есть смысл.
А получить хорошее качество за дорого - в чём резон? ИМХО, за эти деньги лучше взять б/у L Acoustics, и к качеству вопросов нет, и райдерность/понтовость в 1000 раз больше, чем у FBT и прочего среднебюджета.

[Skysoull]

Сообщение от Тонус

за эти деньги лучше взять б/у L Acoustics

Дороже выйдет