Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.03.2020, 15:28   #1
Местный
 
Регистрация: 15.11.2014
Сообщений: 206
Поблагодарили: 115
Вес репутации: 12
Репутация: 10
По умолчанию

Последний вопрос, что посоветуете: сабвуферы в подвес или на пол?
__________________
Soundcraft si expression, Ui12, Behringer X32, Dynacord CP12-3, CP12-2, Turbosound IQ15, QSC K12.2, RCF evox j8, и т. д.
Тимофей32 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2020, 15:38   #2
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,353
Поблагодарили: 15,702
Вес репутации: 30
Репутация: 211
По умолчанию

От задач, от места, от акустической обстановки пляшите.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
moosoolsa (21.03.2020), Тимофей32 (21.03.2020)
Старый 21.03.2020, 19:01   #3
Местный
 
Аватар для moosoolsa
 
Регистрация: 13.05.2015
Сообщений: 503
Поблагодарили: 166
Вес репутации: 11
Репутация: 10
По умолчанию

Есть вариант хороший. Готов дать норм цену. Для живого исполнения можно компл. такой предложить:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - вот вариант вам.

симфонические ансамбли, хоры - для них будет идеально.

Добавлено через 41 секунду
Но при таком зале я бы точечную акустику взял хорошую..... думаю достаточно было бы.

Добавлено через 4 минуты
Если хотите раcмотреть RCF HDL-6A

Есть его прямой конкурент но дешевле DAS AUDIO EVENT 206A
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - ссылка

Если со скидкой подсчет сделать.... влезть можно.

НО!!!! Надо зал, что бы расчет сделать и понять куда и как ставить. Пока тут я и все остальные фантазируем=)

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от Тимофей32 Посмотреть сообщение
Всем спасибо за участие, взяли vrx932lap 6шт и два саба vrx918sp. На полноценный массив бюджет оказался маловат, особенно в нынешних реалиях.
поздно увидел ваше сообщение. дык. это и есть точечный.... полноценый от 6 модулей начинается.

Чем всех так VRX привлекает=(

Последний раз редактировалось moosoolsa; 21.03.2020 в 19:10 Причина: Добавлено сообщение
moosoolsa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2020, 11:45   #4
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,283
Поблагодарили: 7,816
Вес репутации: 21
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от moosoolsa Посмотреть сообщение
Чем всех так VRX привлекает
Цена, и плюс издалека на массив похоже.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2020, 17:21   #5
Местный
 
Аватар для moosoolsa
 
Регистрация: 13.05.2015
Сообщений: 503
Поблагодарили: 166
Вес репутации: 11
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Цена, и плюс издалека на массив похоже.
Для меня и для других это точечный источник с узкой дисперсии для опр. задачи который предназначеный...... но за пластик не готов 200'000 руб выкладывать=(

на него наценка хорошая идет......
moosoolsa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2020, 02:12   #6
Местный
 
Аватар для aganez
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 755
Поблагодарили: 720
Вес репутации: 16
Репутация: 46
По умолчанию

Тимофей32, вот честно интересно... мне частенько приходилось работать на этих жабах... я бы их точно не купил, даже за недорого.
Цитата:
Сообщение от moosoolsa
Чем всех так VRX привлекает=(
Тот же вопрос. И почему
Цитата:
Сообщение от Тимофей32
vrx932lap 6шт и два саба vrx918sp
Ну допустим для хора... А симфо ансамбли без басовых и ударных? Тогда сабы можно было вообще не покупать, их всё равно не будет слышно даже если вы их стэком в углу установите. Не понятный расклад... Ну, это мои мысли вслух, а как там у вас в зале срастётся хотелось бы узнать. Если вас не затруднит, отпишитесь здесь о впечатлениях после нескольких концертов.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
aganez вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили aganez за это сообщение:
OZet (22.03.2020), Искандер (22.03.2020), Классик (22.03.2020)
Старый 22.03.2020, 16:55   #7
Заблокирован
 
Регистрация: 04.03.2020
Сообщений: 9
Поблагодарили: 3
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aganez Посмотреть сообщение
Тимофей32, вот честно интересно... мне частенько приходилось работать на этих жабах... я бы их точно не купил, даже за недорого.

сабы можно было вообще не покупать, их всё равно не будет слышно даже если вы их стэком в углу установите. Не понятный расклад... Ну, это мои мысли вслух, а как там у вас в зале срастётся хотелось бы узнать. Если вас не затруднит, отпишитесь здесь о впечатлениях после нескольких концертов.
По одному сабу (126 дБ) на 3 элемента (по 136 дБ каждый)=деньги на ветер.Логично было бы наоборот.
Искандер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2020, 18:39   #8
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,353
Поблагодарили: 15,702
Вес репутации: 30
Репутация: 211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Искандер Посмотреть сообщение
По одному сабу (126 дБ) на 3 элемента (по 136 дБ каждый)=деньги на ветер.Логично было бы наоборот.
Учитывая довольно широкую направленность VRX по вертикали, нормой при озвучивании классической музыки для этого комплекта будет пара сабвуферов на три элемента. Да и зал маленький, а для баланса уровень на сателлитах можно и прибрать запросто. Чай не дискотека.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили trident:
moosoolsa (23.03.2020)
Старый 22.03.2020, 20:22   #9
Заблокирован
 
Регистрация: 04.03.2020
Сообщений: 9
Поблагодарили: 3
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
Учитывая довольно широкую направленность VRX по вертикали, нормой при озвучивании классической музыки для этого комплекта будет пара сабвуферов на три элемента. Да и зал маленький, а для баланса уровень на сателлитах можно и прибрать запросто. Чай не дискотека.
А какая связь между вертикальной направленностью и уровнем НЧ?Тем более, что вертикальную направленность можно сузить как раз уменьшив количество элементов массива.На такой зал , учитывая пик-фактор классической музыки я бы выбрал 2 саба на 2 элемента массива на сторону.
На самом деле VRX не так уж и плох , всё зависит от конкретных задач и методов их реализации.
Искандер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2020, 11:04   #10
Киев
 
Аватар для Классик
 
Регистрация: 04.09.2012
Сообщений: 1,493
Поблагодарили: 2,649
Вес репутации: 15
Репутация: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aganez
А симфо ансамбли без басовых и ударных?
Думаю, если в составе есть контрабасы-виолончели, звук без сабов будет кастрированным.
__________________
всем бодрости и здоровья))
Классик вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Классик:
Kestass (22.03.2020)
Старый 22.03.2020, 13:42   #11
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 7,092
Поблагодарили: 6,487
Вес репутации: 26
Репутация: 305
По умолчанию

Тонус,
ну а кара и ей подобные по формату - не то же самое???

Цитата:
Сообщение от Тонус
издалека на массив похоже
Кстати, Клэйр давно точно такого же формата элемент массива сделал, что и VRX. Даже внешне один в один.
__________________
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2020, 13:56   #12
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,283
Поблагодарили: 7,816
Вес репутации: 21
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
ну а кара и ей подобные по формату - не то же самое???
Смысл не в формате, а в изменяемом угле.
Ваша же картинка с самодельным подвесом для VRX.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2020, 15:54   #13
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 7,092
Поблагодарили: 6,487
Вес репутации: 26
Репутация: 305
По умолчанию

Тонус,
Антон, мы же знаем, кто автор этого подвеса. Тем более, что он уже давно на более крутой аппарат перешел.
Я имел ввиду длину "колбасы" для образования полноценного массива.
Лично слушал минимассив JFX EAW, по два топа 2х10"+драйвер на сторону и пара 18" сабов. Очень достойно для помещения клуба с разножанровыми живыми коллективами. Потолки в клубе не высокие, подвес соответственно тоже.
__________________
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2020, 16:10   #14
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,797
Поблагодарили: 3,880
Вес репутации: 18
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Тонус,
Антон, мы же знаем, кто автор этого подвеса. Тем более, что он уже давно на более крутой аппарат перешел.
Я имел ввиду длину "колбасы" для образования полноценного массива.
Лично слушал минимассив JFX EAW, по два топа 2х10"+драйвер на сторону и пара 18" сабов. Очень достойно для помещения клуба с разножанровыми живыми коллективами. Потолки в клубе не высокие, подвес соответственно тоже.
Так из VRX колбасу не сделаешь, также как и на дальняк драйвера не сложишь.
У одной фирмы видел описание такой системы как: точечный источник с расширяемым углом. Думаю это верное описание. Потому что основной закон линейного массива там не выполняется вообще ни как.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2020, 16:27   #15
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 7,092
Поблагодарили: 6,487
Вес репутации: 26
Репутация: 305
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
Так из VRX колбасу не сделаешь
Саша, тот подвес из VRX, как я думаю, был сделан для "денег заработать" на концертном чёсе. Что и дало свои плоды. И автору было абсолютно параллельно - можно ли или нельзя лепить из них колбасу...
__________________
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2020, 20:15   #16
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,797
Поблагодарили: 3,880
Вес репутации: 18
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Саша, тот подвес из VRX, как я думаю, был сделан для "денег заработать" на концертном чёсе. Что и дало свои плоды. И автору было абсолютно параллельно - можно ли или нельзя лепить из них колбасу...
Сергей я не про фото. А именно про стандартный крепёж элементов.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2020, 20:29   #17
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,353
Поблагодарили: 15,702
Вес репутации: 30
Репутация: 211
По умолчанию

Простая связь. При высоком подвесе, что, учитывая вертикальную направленность элементов JBL VRX932LAP, вполне логично для равномерного покрытия всего зала имеет смысл VRX юзать в трёхэлементном комплекте. А двухэлементный - это в рожу стрелять прямой наводкой. Это рекомендованный подход к данному комплекту. Ещё раз повторю, для той громкости, которая нужна для озвучивания в зале классики хватит и пары этих элементов. Для более равномерного покрытия зала - три и более высокий подвес. По секрету намекну, при настройке громкость можно раздельно регулировать на каждом элементе.

Впрочем, если вы считаете нормальным для концертного зала с классической музыкальной направленностью вешать элементы массива на уровне чуть выше головы - у меня вопросов нет.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили trident:
moosoolsa (23.03.2020)
Старый 22.03.2020, 21:09   #18
Заблокирован
 
Регистрация: 04.03.2020
Сообщений: 9
Поблагодарили: 3
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
Простая связь. При высоком подвесе, что, учитывая вертикальную направленность элементов JBL VRX932LAP, вполне логично для равномерного покрытия всего зала имеет смысл VRX юзать в трёхэлементном комплекте. А двухэлементный - это в рожу стрелять прямой наводкой. Это рекомендованный подход к данному комплекту. Ещё раз повторю, для той громкости, которая нужна для озвучивания в зале классики хватит и пары этих элементов. Для более равномерного покрытия зала - три и более высокий подвес. По секрету намекну, при настройке громкость можно раздельно регулировать на каждом элементе.

Впрочем, если вы считаете нормальным для концертного зала с классической музыкальной направленностью вешать элементы массива на уровне чуть выше головы - у меня вопросов нет.
Вы безусловно правы, действительно 3 элемента на сторону - это более гибкая настройка покрытия.Но какое отношение к этому имеет тональный баланс?А если смотреть на это с целью необходимости вписаться в бюджет, то 6 элементов и 4 саба это уже перебор.Поэтому видимо топикстартер и ограничил количество сабов по 1 на сторону.
Во первых всё зависит от формы зала , если ряды к концу зала возвышаются , то не вижу необходимости трёх элементов и высокого подвеса на 17 метрах .Но даже если это не так, то 2 элемента в состоянии равномерно покрыть 17 метров при помощи тех же аттенюаторов (гейнов) и HP OUTPUT LEVEL.А вот 1-ого саба на сторону из 3-х элементов, при таких размерах зала будет точно мало.Конечно можно задушить элементы массива и соблюсти тональный баланс , но необходимый уровень давления при этом вряд-ли получится.

Последний раз редактировалось Искандер; 22.03.2020 в 21:29
Искандер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2020, 06:35   #19
Местный
 
Аватар для averin-kazan
 
Регистрация: 22.12.2018
Адрес: г.Казань
Сообщений: 324
Поблагодарили: 282
Вес репутации: 0
Репутация: 2
По умолчанию

Много не мало, зато ВЧ драйверы будут целее .
Да и равномерность звука по залу легче будет настроить.
Тем более чем больше кабинетов, тем полнее звук.
Да и на половине громкости будет меньше искажений.
В общем, кругом плюсы.
А сабы лучше положить на пол под или перед сценой вместе, и давление и равномерность покрытия улучшатся.
averin-kazan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2020, 13:18   #20
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,797
Поблагодарили: 3,880
Вес репутации: 18
Репутация: 86
По умолчанию

Я так понимаю опять Криворожский вернулся с претензиями ко всем и вся
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Sasha Stylus за это сообщение:
Lazuriy (23.03.2020), Айдер (23.03.2020), копалкин (23.03.2020)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 07:38.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.