подавление обратной акустической связи

[ВладимирV]

Спасибо, уважаемые коллеги за Ваши ответы, и желание помочь чайнику! Тогда набираюсь наглости, и прошу Вашей помощи дальше.
Как я понял, то с приобретением компрессора я ничего не выиграю...??? Тогда остаётся экперементы с АС.Хорошо. Тогда я попытаюсь рассказать, а позже выложить фото или рисунок-схему, как я их расставляю.
Как я уже говорил (или нет???) у меня:
1.сабы - 2шт*400 ват при 8 омах динамики 15 дюймовые, ПиАудио
2.Топы - 2 шт - по 450 ват при 8 омах динамики Пиаудио 15 дюймовые[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
(ну где-то так),
3.топы 12 дюймовые по 250 ват при 8 омах
Все это хозяйство у меня тянет усилитель или Парк аудио CF-700, или DAP 700.
Как я и говорил выше, пульт - Soundcraft Spirit Folio F1 16.2 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
и Yamaha MG124CX
микрофоны AKG D5 и Радио микрофон - Markus M1000 HS
из обработки- ревер Lexicon МРX 100.
Простите, что многа букаф, но уж если о чем-то говорить, то не на пальцах-же!
поехпли дальше.
Так вот-с. Расставляем мы свою кухню примерно так как это делают все, то есть, сабы ставятся вниз, на них ставим большие топы, а за ними (как это не прискорбно) сидит звукач которому при такой расстановке уже изначально ни хрена не слышно!!!
Комутация у меня 10-ти метровая, на спиконах, никаких скруток и оголенных проводов. Фон в пределах допустимого. Когда начинаешь работать, ну хотя-бы просто петь, стоя за всем этим хозяйством, то понятно что не слышишь ни черта. Для таких делов стали использовать маленькие топы -12-шки. Типа на прострел. пошло вроде бы веселее дело.Я их запитал от "больших"-450 -х топов, там у меня по два спикона. Может неправильно запитал, так Вы мне объясните как надо ставить прострелы! Я правда этого не знаю.
Но это с Ямахой. А вот с Крафтом не получается ни хрена!
Я уже грешный думаю, а может я Крафт-то зря взял? Может плоская "Машка" лучше??? Не, говорю я сам себе, "Машка" - китайское говно, а вот английский Крафт - зе бест! Вот только как их заставить работать красиво???
Сегодня мне мой товарищ подсказал, что не хрен мол ставить сабы, а на них сверху громоздить топы! Звука не будет, каша. Черт! А может он и прав?
Ну не делать же для свадеб и халтур типа юбилеи трехполоску с тремя оконечниками и кроссовером?! Все запитываем через один усилок, в так называемую линейку, фильтра стоят, чего еще надо-ть???
Вот так и бьюсь над "неразрешимой" проблемой, или я отстал от жизни, или жизнь бьет ключом!
Спасибо что выслушали, и надеюсь что не надоел!:

[Al.Ko]

Сообщение от ВладимирV

Сегодня мне мой товарищ подсказал, что не хрен мол ставить сабы, а на них сверху громоздить топы! Звука не будет, каша. Черт! А может он и прав?

Нет...он не понимает,о чем говорит.

Вы не написали чувствительность колонок,но если она сопоставима,то при подключении в один усилитель - ерунда получится.
Как бы то ни было - хорошо бы два усилителя и кроссовер,чтобы рулить раздел,и уровни каждой секции.

[Старик]

Сообщение от ВладимирV

Для таких делов стали использовать маленькие топы -12-шки. Типа на прострел. пошло вроде бы веселее дело.Я их запитал от "больших"-450 -х топов, там у меня по два спикона.

Будет намного лучше, если их "запитать" отдельно в качестве мониторов и от мониторной линии пульта. Тогда убьёшь сразу двух зайцев: громкость мониторов не будет зависеть от портального звука и эквализацию мониторов можно делать независимо от порталов. Для этого потребуется отдельный усилитель. Он у тебя уже есть.

Я понял, чего у тебя всё по низам заводится - навярняка низ в порталах накручен (это, в принципе, нормально), но этот низ в мониторах совершенно не нужен. Да и верх тоже. Ровная частотка для мониторов - самое то.

Сообщение от Al.Ko

Сообщение от ВладимирV
Сегодня мне мой товарищ подсказал, что не хрен мол ставить сабы, а на них сверху громоздить топы! Звука не будет, каша. Черт! А может он и прав?

Нет...он не понимает,о чем говорит.

+100

Добавлено через 21 минуту
В инструкции всё нарисовано:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[ВладимирV]

Сообщение от Старик

Будет намного лучше, если их "запитать" отдельно в качестве мониторов и от мониторной линии пульта.



Добавлено через 21 минуту
В инструкции всё нарисовано:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Спасибо! Посмотрел на схему, пояснения постом ниже, стал паять кабель на монитор. сделал. Сначала попробовал все-же запитать через мониторную линию, получилось. Но звук не важный, свист, подхрипываеме какие-то, потом запитал как ты и показывал в другом посте, через АУКСы. ВО!Правда у меня получился только один шнурок, дома не было штекеров лишних, а на один канал получилось абалденно!
А потом пришел товарисчь, и стали мы репетировать программу на день ВДВ. Говорю ему, а давай мол типа Ямашку поставим вместо Крафта. Ну давай. Ему то что! Поставил. Как говорил Юрий Яковлев, он-же Ипполит: "Какая гадость эта ваша заливная рыба!"
Репетировали мы на 12-шках, плюс сабы. Друзья мои! Как звучало клёво! И ни фона, ни завода микрофонов, хотя мы специально направили всю аккустику на себя, и рассояние было примерно 3,5 метра!
Как говорится" Дело было не в бобине, долбо***б сидел в кабине!"
Эксперимент и еще раз эксперимент!
Хотя конечно идеал - это три полосы, кроссовер, стационарная точка!
Спасибо ребята за Ваши ответы, понимание и поддержку!
А еще вот вопрос к Великим и знающим! Друзья, у меня ревер идет через стерео пару, плюс АУКС 1. На стерео паре есть свой эквалайзер, гейн. Скажите, а эта линейка должна быть выключена или находится в рабочем состоянии? Когда срезаю гейн, частоты, микрофон звучит по другому, фейдером ревер вывожу, добавляю на ауксе, ревера минимум.Когда эквалайзер на стереопаре добавляю, ревер пошел, даже на микрофон частот добавляется! Это правильно или опять я туплю???

[ratz]

Сообщение от ВладимирV

А еще вот вопрос к Великим и знающим! Друзья, у меня ревер идет через стерео пару, плюс АУКС 1. На стерео паре есть свой эквалайзер, гейн. Скажите, а эта линейка должна быть выключена или находится в рабочем состоянии? Когда срезаю гейн, частоты, микрофон звучит по другому, фейдером ревер вывожу, добавляю на ауксе, ревера минимум.Когда эквалайзер на стереопаре добавляю, ревер пошел, даже на микрофон частот добавляется! Это правильно или опять я туплю???

1. AUX должен иметь ПОСТФЕЙДЕРНОЕ включение.
Т.е. убирая фейдер в 0 ничего не должно идти на микрофон.

2. Блок эффектов должен работать КАК БЛОК ЭФФЕКТОВ с уровнем "сухого" сигнала 0 и обработанного 100%.

Тогда все встанет на свои места.

[ufimez]

до этого работал без пульта, звук с ноута и микрофоны шли напрямую к активной колонке, сейчас (пару дней как ) использую пульт Ямаха MG 82CX

начал обрастать немного практикой по этому вопросу, получен некоторый опыт:
- при использовании пульта снизилась АОС, до 2-3м, раньше могла с 5-10 пробить
- продемонстрировали работу WORK WEF 1010, вещь интересная, но насколько понял они сами не в курсе как его настраивать, поэтому тыкал продавец там наугад.
Что было видно - прибор работает, вместо АОС были небольшие щелчки, звук не пропадал, не резался (я ходил рядом с колонкой и постоянно говорил). Но временами все таки пробивало, толи они что то не настроили, толи прибор не всесилен (напоминаю - они сами не в курсе как его настраивать)
- заказал behringer fbq 100, прийдет где то через неделю, буду тестировать сравнивать с WORK WEF 1010, отчет в последствии здесь предоставлю

[Старик]

Извиняюсь, обвёл красным не то (это контрол рум). На рисунке мониторы подключены к ауксам 1 и 2, как и положено. Для кабака хватит и одного.

[Владимир 57]

Сообщение от ВладимирV

Когда эквалайзер на стереопаре добавляю, ревер пошел, даже на микрофон частот добавляется! Это правильно или опять я туплю???

Конечно правильно. Сигнал с FX обрабатывается эквалайзером стерео-пары, суммируется в мастере с прямым сигналом микрофонной линейки и, естественно, окрашивает исходный сигнал. Для этого выход FX-процессора и посылается в стерео-пару. Хотите неокрашенный звук с процессора - посылайте его выход в Aux Return.

[ВладимирV]

Сообщение от Владимир 57

Конечно правильно. Сигнал с FX обрабатывается эквалайзером стерео-пары, суммируется в мастере с прямым сигналом микрофонной линейки и, естественно, окрашивает исходный сигнал. Для этого выход FX-процессора и посылается в стерео-пару. Хотите неокрашенный звук с процессора - посылайте его выход в Aux Return.

Володя! А как можно подключить ревер минуя стерео пару? Можно такое сделать? Если не трудно, нарисуйте схемку как в предыдущем посте!

[Владимир 57]

Сообщение от trident

Ибо сначала они поганят звук, чтобы потом его приукрасить.

Ну да, особенно это проявляется на акустике Саундкинг и Альто.

[ВладимирV]

Cпасибо большое еще раз! Особенно Владимир 57! Много полезностей почерпнул от Вашего опыта!

[Владимир Марченко]

Сообщение от ufimez

как понять звук подстраивается под помещение?

Правильнее сказать - внешним эквалайзером компенсируются искажения, вносимые залом (и огрехи воспроизведения самой акустики). Но без должного опыта сделать это непросто. Канальный эквалайзер пульта служит для компенсации небольших рассогласований. Вообще, как уже говорилось выше, эквалайзеры от Берингера не отличаются особой точностью.

[trident]

ratz,
Аукс (монитор) может быть включен и префейдерно. Это сильно зависит от того, что хотят на сцене музыканты. Далеко не всегда им нравится, когда микс в мониторах зависит от громкости канала в основном миксе.

А вот обработка только постфейдерно.

Добавлено через 5 минут
ВладимирV,
Завести ревер, не используя стереоканал можно в тех пультах, где помимо посылов AUX SEND предусмотренны возвраты AUX RETERN. К примеру в пультах Mackie Onyx.

[Владимир 57]

Сообщение от trident

Завести ревер, не используя стереоканал можно в тех пультах, где помимо посылов AUX SEND предусмотренны возвраты AUX RETERN. К примеру в пультах Mackie Onyx.

Да ладно, Саша! Прямо сразу и Mackie! И Onix! Aux Return, т.е. дополнительные, вспомогательные возвраты, есть во многих пультах и мало-бюджетного уровня: в тех же Берингер, Альто, Фоник и т.д..

Владимиру V: при подключении выходного сигнала FX в Aux Return пульта, сигнал обработки направляется сразу в шину Мастер выхода через собственный регулятор уровня в Мастер секции, но при этой схеме подключения уже не удастся направить обработанный эффектом сигнал в мониторную линию, подгруппы и т.д.. Только в линию порталов! И возможность частотной коррекции сигнала эффектов станет невозможна.

[trident]

Владимир 57,
Я же написал "к примеру" , примеров может быть множество.
Кстати, в том же ониксе есть возможность завести ревер в мониторы через возвраты, маршрутизацией предусмотрено. Но это скорее исключение, обычно такой возможности при использовании аукс ретернов в бюджетных пультах действительно нет.

Кстати, есть еще один способ завести возврат с ревера в пульт. Если нет свободных линеек, а в пульте не предусмотрен AUX RETERN, можно завести ревер в гнезда TAPE IN. В этом случае общая громкость ревера будет регулироваться только на самом приборе обработки, в мониторы конечно тоже ревер не пошлешь, только в главный микс. Главный минус этого способа - небалансный возврат.

[Владимир 57]

Сообщение от trident

AUX RETERN,

Саша, большая просьба: замени в слове Return букву Е на U. Так будет правильнее.

[trident]

Давно бы заменил, да вот форум не позволяет.

[Владимир Марченко]

Отошли мы от темы;) А по теме - лучший подавитель обратной связи - грамотный человек за пультом;) 90% проблем решаются правильно отстройкой тракта.

[Shishman]

Чистая правда. Все бы этого придерживались.

[Владимир 57]

Сообщение от trident

Давно бы заменил, да вот форум не позволяет.

???

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Владимир Марченко

А по теме - лучший подавитель обратной связи - грамотный человек за пультом;)

Володя, если бы такой человек был, подобных вопросов не возникало бы на форуме. Многие продолжают надеяться на "волшебную коробочку", которая решит все проблемы.